Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
boxer,
veter,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#101 03.12.2011 02:14:23

bober550
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Вы не пытайтесь считать себя умней, я литературу читал.

В цытатнег.

 

#102 03.12.2011 04:13:06

Shagull
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Да, достойное замечание. Мозги и логика в сравнении с литературой ничто. :D

 

#103 03.12.2011 10:28:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Вы не пытайтесь считать себя умней, я литературу читал.

Списочек можно? :)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Для меня очевидно одно - Вы считаете себя умнее командующих немецким флотом. Вы бы выиграли конечно все операции и даже объяснили бы почему ТА не понадобились, это были ошибки предшественников.

Чисто как дети малые...
Стоят ТА и стоят себе, жрать не просят места занимают мало.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Кстати ни на один из вопросов по теории рейдерских операций Вы не ответили.

Можно вопросики в кучку подсобрать?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#104 03.12.2011 11:42:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Вы считаете свои планы более продуманными?. Лютьенс не может оправдаться, так Вы считаете его дебилом ?И воюеете по википедии ? Вы не пытайтесь считать себя умней, я литературу читал.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445543
Для меня очевидно одно - Вы считаете себя умнее командующих немецким флотом.

Прежде, чем лезть в бутылку, почитайте информацию на упомянутых мной веточках. там есть уйма ссылок, и на Редера (с изложением германской теории рейдерских операций, типа такого
Главнокомандующий германскими ВМС гросс-адмирал Редер писал: «… военно-морской штаб твердо придерживался своей точки зрения: морская торговля Британской империи была ее самым уязвимым местом и мы должны наносить по нему удары всеми имеющимися средствами с целью заставить неприятеля распылить свои военно-морские силы и измотать их в ходе изнурительного патрулирования на море так, чтобы он не мог сконцентрировать их в критической точке для нанесения нам опасного удара. Целью всех наших операций было потопление как можно  большего коммерческого тоннажа противника, что лишало его не только средств ведения войны,  но и незаменимого сырья для военной промышленности.  Все наши военно-морские силы, действующие в открытом море, имели четкую основную директиву. Их целью была вражеская морская торговля, а не вражеский флот. Столкновения с более сильными вражескими кораблями следовало избегать любой ценой».                                                                                                     
) и на Фейна (то же) в том числе. А где Ваши ссылки? Только Ваши собствееные предположения и амбиции. За операцию "Берлин" Лютьенса, между прочим, критиковало его собственное начальство. Про это тоже там написано. Даст Бог, опубликую статью об этой операции, почитайте.

Отредактированно CAM (03.12.2011 11:59:35)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#105 03.12.2011 11:47:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445633
Чисто как дети малые...
Стоят ТА и стоят себе, жрать не просят места занимают мало.

Товарищ под факт установленных торпедных аппаратов развернул теорию их использования в условиях Арктики. Пытаюсь переубедить, хотя вижу, что это нереально - он не читал даже планы операций, на которые указывает. Аналогия с торпедоносными "Нельсонами" тоже воспринята не была ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#106 03.12.2011 12:01:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445653
Товарищ под факт установленных торпедных аппаратов развернул теорию их использования в условиях Арктики.

Я бы их тоже оставил... ;)

Чисто как оружие самообороны. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#107 03.12.2011 12:22:03

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445655
Чисто как оружие самообороны.

Это много раз повторялось,ещё после "Рюрика".как мне сказал товарищ:"На некоторых кораблях,про которые мне говорил,торпедные аппараты как штык-нож:применить можно,но если противник даст.Но наличие его в ножнах вселяет в меня уверенность.А это дорогого стоит."


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#108 03.12.2011 12:31:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #445660
Это много раз повторялось,ещё после "Рюрика".как мне сказал товарищ:"На некоторых кораблях,про которые мне говорил,торпедные аппараты как штык-нож:применить можно,но если противник даст.Но наличие его в ножнах вселяет в меня уверенность.А это дорогого стоит."

Согласно статистике, милиционеры чаще кончают жизнь самоубийством из табельных пистолетов, чем применяют их на службе. Вместе с тем, никто и никогда не предложит забрать у милиционеров пистолеты.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#109 03.12.2011 12:31:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445499
Проще эту переименовать...

Лентяй!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#110 03.12.2011 12:34:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445655
Я бы их тоже оставил...

Чисто как оружие самообороны.

???????????7 Если на линкоре торпеды с дальностью действия 5 миль - оружие самообороны, то военно-морскому руководству этой страны место в концлагере. Как это на авианосцы не додумались ТА устанавливать "для самообороны".

Отредактированно CAM (03.12.2011 12:35:10)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#111 03.12.2011 13:28:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445668
Если на линкоре торпеды с дальностью действия 5 миль - оружие самообороны, то военно-морскому руководству этой страны место в концлагере.

Серёж, не придуривайся...*derisive*

"Дюк" открыл огонь с 65 кабельтовых.
Максимальная дальность хода G7а - 76 каб.

Пусть близкий к нулю, но шанс...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#112 03.12.2011 13:39:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445668
Как это на авианосцы не додумались ТА устанавливать "для самообороны".

На них додумались поставить 203 мм пушки.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#113 03.12.2011 13:56:59

Крейсер
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Как это на авианосцы не додумались ТА устанавливать "для самообороны".

"Беарн". Четыре 550-мм. Правда в октябре 1940 их таки демонтировали.

 

#114 03.12.2011 14:06:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #445665
Согласно статистике, милиционеры чаще кончают жизнь самоубийством из табельных пистолетов, чем применяют их на службе. Вместе с тем, никто и никогда не предложит забрать у милиционеров пистолеты.

А ктож спорит?Так оно и есть.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445668
Если на линкоре торпеды с дальностью действия 5 миль - оружие самообороны, то военно-морскому руководству этой страны место в концлагере.

Много всякого в 30х чудили.Но торпедные аппараты никто не считал оружием самообороны.Скорее дополнительным оружием для атаки.Хотя после "торпедного линкора"об этом уже до ПМВ не думали.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#115 03.12.2011 14:18:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445693
Серёж, не придуривайся...

Максим. Если ТА устанавливаются на линкор ВМВ из рассчета, что он будет отбиваться от другого линкора на дистанции порядка 10000м торпедами (указанная тобой дистанция - это при скорости хода торпед 30 узлов, годится  разве что для стрельбы по неподвижным целям и то с низкой вероятностью попадания), то у этих "теоретиков" с головой не все в порядке. Немцы изначально строили свои линкоры как эскадренные корабли, которые должны были действовать в сопровождении кораблей других классов. Короткое время они их использовали в качестве рейдеров, но с июня 1941 года отказались от этого. ТА успели установить и, несмотря на вышесказанное, почему-то не демонтировали. Так стоит ли из этого выдвигать какие-то глубокомысленные гипотезы? Рубка линкоров на дистанции торпедного выстрела никем не рассчитывалась, а из факта наличия куда более многочисленных команд на немецких кораблях можно сделать предположение, что они предназначались для взятия вражеских кораблей на абордаж!

Отредактированно CAM (03.12.2011 16:36:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#116 03.12.2011 14:19:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #445711
Много всякого в 30х чудили.Но торпедные аппараты никто не считал оружием самообороны.Скорее дополнительным оружием для атаки

Совершенно верно. Торпеды - наступательное оружие. Интересно, а кого тогда собирались атаковать торпедами линкоры, если морское командование отказалось посылать их в рейдерство?

Отредактированно CAM (03.12.2011 14:27:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#117 04.12.2011 18:53:59

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445633
Списочек можно?

Из англов - Ирвинг,Скофилд,Смит,Вудворд,Роскилл. Немцы - Редер,Дениц (он кстати "Остфронт" подробно разбирает), Руге, Маршалль, Асман, Буш. По кораблям - наши "шиплаверские" издания.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445633
Можно вопросики в кучку подсобрать?

САМ привел определения рейдера - как одиночки( или с малым сопровождением), который исключительно топит транспорты. Согласен. Операции немцев в Атлантике он признает рейдерскими, а на Севере нет. Но ведь в Атлантике немцы действовали соединениями или отрядами, которые на конечном этапе тоже должны были атаковывать конвои даже с сильным охранением. А если бы "Бисмарк" пошел на операцию вместе с "Шарлями"? Ничего себе рейдер с малым сопровождением. На мой взгляд разница между "Рейнюбунгом" и Севером только в наличии на Севере четких разведданных о противнике.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445652
Прежде, чем лезть в бутылку, почитайте информацию на упомянутых мной веточках. там есть уйма ссылок, и на Редера (с изложением германской теории рейдерских операций, типа такого
Главнокомандующий германскими ВМС гросс-адмирал Редер писал: «… военно-морской штаб твердо придерживался своей точки зрения: морская торговля Британской империи была ее самым уязвимым местом и мы должны наносить по нему удары всеми имеющимися средствами с целью заставить неприятеля распылить свои военно-морские силы и измотать их в ходе изнурительного патрулирования на море так, чтобы он не мог сконцентрировать их в критической точке для нанесения нам опасного удара. Целью всех наших операций было потопление как можно  большего коммерческого тоннажа противника, что лишало его не только средств ведения войны,  но и незаменимого сырья для военной промышленности.  Все наши военно-морские силы, действующие в открытом море, имели четкую основную директиву. Их целью была вражеская морская торговля, а не вражеский флот. Столкновения с более сильными вражескими кораблями следовало избегать любой ценой».                                                                                                     
) и на Фейна (то же) в том числе. А где Ваши ссылки? Только Ваши собствееные предположения и амбиции. За операцию "Берлин" Лютьенса, между прочим, критиковало его собственное начальство. Про это тоже там написано. Даст Бог, опубликую статью об этой операции, почитайте.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445653
Товарищ под факт установленных торпедных аппаратов развернул теорию их использования в условиях Арктики. Пытаюсь переубедить, хотя вижу, что это нереально - он не читал даже планы операций, на которые указывает. Аналогия с торпедоносными "Нельсонами" тоже воспринята не была ...

Товарищ не претендует на теории, товарищ пытается объяснить логически факт, почему немцы оставили ТА. Вы этот факт просто не желаете объяснять - "Не знаю" и все. Так как документа, почему они остались нет, мои рассуждения конечно умозрительны и Вы вправе с ними не соглашаться. Но почему Вы пытаетесь меня переубедить, что они их вообще не собирались использовать? Только потому, что это не было прописано в планах операций? Вы сами привели цитату Редера. Все правильно - главная цель торговые суда. А на Севере у немцев вообще была идея-фикс, что каждый уничтоженный конвой - это  3 месяца сорванных военных усилий русских. Неужели Вы считаете, что если бы в пределах досягаемости линкора оказались бы торговые суда он не стал бы их обстреливать, так как его основная задача - подавить охранение. И не стал бы при этом использовать ТА. Мне действия Лютьенса в "Берлине" тоже не нравиятся, но его предложение насчет ТА было принято, значит рациональное зерно в нем увидели. Я тоже вижу, Вы- нет, Вам почему-то проще объявить мою логику смехотворной. Ваш вывод - немцы просто ступили. Ваше право. Я в их недалекость не верю.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#118 05.12.2011 00:33:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446278
Я в их недалекость не верю.

Это Ваше право. Список литературы впечатляет, только вывод своеобразный. Дело в том, что речь идет о линкорах (а не "карманниках" или крейсерах) - кораблях, оснащенных артиллерией с дальностью стрельбы св..15км (имеется в виду задействованная против транспортов главного калибра и противоминная). Возможности СУАО и боеприпасы времен ВМВ известны. В то же время общеизвестно и проверено на практике, что для верного поражения торпедой цели дистанция стрельбы должна быть порядка мили (1800м), хотя, в зависимости от условий атаки, состояния матчасти  и обученности торпедисов мазали и с куда меньшей дистанции. Сколько торпед нес линкор и сколько случаев в его жизни ему представится для использования торпед, особенно если основная его задача - борьба с боевыми кораблями? В "Берлине" немцы зачастую палили ГК с большой дистанции и поэтому у них и был большой расход снарядов.
Представится случай пальнуть торпедами - пальнут, но при составлении оперативных планов на это не рассчитывали. По аналогии - "Тирпиц" мог нести 4 "Арадо". По логике, с такой авиагруппой до лампочки ему английские "авоськи". Но реально на такого рода прикрытие с воздуха никто не закладывался и его даже не пытались использовать, хотя "Арадо" были серъезными машинами.

Отредактированно CAM (05.12.2011 11:27:39)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#119 05.12.2011 01:14:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446493
По аналогии - "Тирпиц" мог нести 4 "Арадо".

Шесть... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#120 05.12.2011 10:46:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #446504
Шесть...

Во! Вааще целая авиагруппа! На эскортном авианосце "Одесити" было столько же самолетов!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446278
Я в их недалекость не верю.

Хм ... Да Вы убежденный германофил. А как Вам такое (из Сулиги)

Немцы, несмотря на протесты фир­мы GEMA, приостановили работы над радарами с малосантиметровой длиной волны. Ответственность за такое реше­ние ложилась на многих чиновников, но главную роль здесь сыграл Герман Ге­ринг. Он не смог правильно направить усилия электронной промышленности, хотя, если бы ему показали, как рабо­тает радар с длиной волны в несколько сантиметров, то он, возможно, и пред­принял бы шаги по завершению работ над ним. Ошибочное решение о прекра­щении работ по сантиметровому рада­ру для флота принадлежит адмиралу Витцелю, который имел сильное влия­ние на офицера связи между ОКМ и фирмой GEMA. В результате Германия, бывшая в начале войны в технических аспектах радиолокации впереди всех, уже к середине 1941 года оказалась позади Британии.

Отредактированно CAM (05.12.2011 10:52:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#121 05.12.2011 16:29:39

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446579
Хм ... Да Вы убежденный германофил

Я не германофил. Просто я не верю в недалекость немецких офицеров-операторов, которые бы просто механически перенесли боевой опыт Атлантики на Север. Если девайс остался,значит его тактическая обоснованность тоже осталась. Логику этого обоснования я приводил.Хотя конечно в планировании операций он не учитывался - это очевидная глупость, учитывать несколько ТА в планировании уничтожения конвоя. Но я уверен если бы "Тирпиц" в одиночку встретил "Ижору" и остановил ее, то на нем очень быстро бы вспомнили о наличии на борту ТА.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446579
А как Вам такое (из Сулиги)

Немцы, несмотря на протесты фир­мы GEMA, приостановили работы над радарами с малосантиметровой длиной волны. Ответственность за такое реше­ние ложилась на многих чиновников, но главную роль здесь сыграл Герман Ге­ринг. Он не смог правильно направить усилия электронной промышленности, хотя, если бы ему показали, как рабо­тает радар с длиной волны в несколько сантиметров, то он, возможно, и пред­принял бы шаги по завершению работ над ним. Ошибочное решение о прекра­щении работ по сантиметровому рада­ру для флота принадлежит адмиралу Витцелю, который имел сильное влия­ние на офицера связи между ОКМ и фирмой GEMA. В результате Германия, бывшая в начале войны в технических аспектах радиолокации впереди всех, уже к середине 1941 года оказалась позади Британии.

Вы приводите пример системной ошибки, которые допускали все противоборствующие стороны из-за многих объективных и субъективных факторов. Можно вспомнить англичан с их авиацией поля боя и концепцией танковой войны, Рузвельта с его пристрастием к маленьким кораблям ПЛО,у нас тоже тараканов в головах хватало. Вина как правило лежала на очень высокопоставленных лицах. Что касается немцев,то их проблему очень доходчиво объяснил Дениц- ВВС и флот сами производили свои вооружения, в результате и были проблемы с торпедами, строительством ПЛ, провал программы развития люфтваффе и многое другое. Но в любой области можно найти и пример технического прорыва и мастерского решения проблемы. Но я бы не стал по недалекости одного рейхсмаршала и одного адмирала судить о недалекости офицерского корпуса этих видов ВС. Вот недалекость вождя, который решает все ( фюрера, премьера и т.д.) - трагедия нации.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#122 05.12.2011 17:28:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446745
Вы приводите пример системной ошибки, которые допускали все противоборствующие стороны из-за многих объективных и субъективных факторов.

Совершенно верно. С торпедными аппаратами произошло то же самое. Поставили для одних целей, но когда они изменились - забыли снять.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446745
Но я уверен если бы "Тирпиц" в одиночку встретил "Ижору" и остановил ее, то на нем очень быстро бы вспомнили о наличии на борту ТА.

В этом случае - да. Но и без аппаратов вполне бы управился залпом миль с трех.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446745
Просто я не верю в недалекость немецких офицеров-операторов, которые бы просто механически перенесли боевой опыт Атлантики на Север.

А прмеров валом. Упомянутая Вами мартовская 1942 года вылазка "Тирпица" против полярного конвоя, Новогодний бой, который за все немецкое соединение в одиночку провел "Хиппер", Рождественский бой, когда эсминцы болтались где-то в стороне, пока одиночный "Шарнхорст" отгребал от всего охранения конвоя. Да и раньше то же самое - вылазка "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в ноябре 1939 года, закончившаяся расстрелом "Равалпинди", бой той же пары с соединением Уитворта у Лофотенских о-вов, теже действующие лица против "Глориеса" и 2 эсминцев в опрерации "Джуно". Куда ни глянь - рейдерский способ ведения морской войны. В операции "Ход онем" вышли соединением, но не сложилось посмотреть, как бы действовали в боевой ситуации. Немцы по ходу войны показали полное неумение воевать соединениями кораблей разных классов.

Отредактированно CAM (05.12.2011 18:35:28)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#123 05.12.2011 18:35:46

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446767
Совершенно верно. С торпедными аппаратами произошло то же самое. Поставили для одних целей, но когда они изменились - забыли снять.

Ну я даже не знаю. На борту флагмана флота, командующий флотом, его штаб, командир корабля видят каждый день эти ТА, торпедистов, торпеды обслуживают и тут "Е-мое мы ж их снять забыли...". Всяко бывает конечно, но как-то не верится, что немцы  - забыли снять. Они очень быстро реагировали на смену оперативной обстановки.  Недавно прочитал "Канонерку 658" - очень поучительно, как автора неприятно поразил быстрый и адекватный ответ немцев в вооружении и тактике  на появление "догботов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446767
В этом случае - да. Но и без аппаратов вполне бы управился залпом миль с трех.

Управились бы кто спорит, хотя вряд ли одним залпом. Но Лютьенс советовал эти залпы поберечь.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446767
прмеров валом. Упомянутая Вами мартовская 1942 года вылазка "Тирпица" против полярного конвоя, Новогодний бой, который за все немецкое соединение в одиночку провел "Хиппер", Рождественский бой, когда эсминцы болтались где-то в стороне, пока одиночный "Шарнхорст" отгребал от всего охранения конвоя. Немцы по ходу войны показали полное неумение воевать соединениями кораблей разных классов.

Ооо, это уже другой вопрос и очень опасная тропа. Здесь все очень зависело от личных качеств командиров и командующих, кадровой политики Редера и Деница и кучи других факторов. Тянется это все от Ла-Платы, а кончилось все вышибанием Редера сотоварищи - кого и как воспитал, то и получил. Теории теориями, но и зубы показывать противнику тоже надо.  Хотя например, то как спланирован был Новогодний бой немцами мне очень нравится. Я бы выразился по другому не "неумение воевать", а "привитое умение не рисковать".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#124 05.12.2011 18:46:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446791
Я бы выразился по другому не "неумение воевать", а "привитое умение не рисковать".

... закрепленное директивами командования. Можно и так.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446791
Ну я даже не знаю. На борту флагмана флота, командующий флотом, его штаб, командир корабля видят каждый день эти ТА, торпедистов, торпеды обслуживают и тут "Е-мое мы ж их снять забыли...".

Не так. Монтаж/демонтаж вооружения не есть компетенция командующего флота. Была бы директива МГШ - сняли бы, как и перед "Цербером" установили на линкоры армейские "фирлинги" (и вовсе не по распоряжению командующего флотом). Так что это на уровне руководства ВМС не уделили этому вопросу внимания - установить установили, а дальше пусть себе стоит - жрать не просит.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446791
Но Лютьенс советовал эти залпы поберечь.

Так торпеды ж неуправляемые. Промазали торпедисты - и все равно артиллеристам добивать придется. А по планированию Новогоднего боя уже писалось - не учли наличие крейсерского прикрытия (вот так планировали).

Отредактированно CAM (05.12.2011 19:45:36)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#125 05.12.2011 18:49:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446802
А по планированию Новогоднего боя уже писалось - не учли наличие крейсерского прикрытия (вот так планировали).

Немного не так: не учли возможность его присутствия в районе боя.
Что Барнетт "где-то" есть немцы знали.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer