invisible написал:

Оригинальное сообщение #446281
ипа выиграли войну и отдали Манчжурию? А зачем воевать тогда? Можно было с японцами мир заключить. Они как раз этого и хотели.

А щоб було! Хай горшэ, та иньшэ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #445731
Зачем Цы-Си воевать? За призрачный шанс вернуть далекую Формозу?

За  укрепление своей власти и войск.

zara написал:

Оригинальное сообщение #446472
Российское правительство, особо присоединять Манчжурию, не стремилось.Воевать русским, надо за свою сферу влияния в Китае.А в перспективе и весь Китай.При этом, можно и не присоединять его, напрямую к России

Не рассказывайте сказки. Зачем ей тогда нужен был ПА, малопригодный как ВМБ? Затем, что он защищает Манчжурию с моря. Форпост, который можно было хорошо укрепить. А насчет занятия всей Манчжурии, то разногласия были только в методах - сразу или постепенно, так чтобы не злить врагов. С военной точки зрения он нес только головную боль, так что Куропаткин даже предлагал продать его китайцам назад, но Куропаткин - не власть.

veter написал:

Оригинальное сообщение #447114
Идея не плоха, японцы так и использывали китайцев-корейцев. Но что делать чтобы не разбежались?

1. Платить и обращатся по человечески.
2. Не "сливать" один бой за другим.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #446485
Тогда уж вообще не отправлять китайских добровольцев на фронт, а заменить ими тыловые русские части, высвободив последние непосредственно для фронта. Только что бы могло сподвигнуть Куропаткина и Алексеева на такой шаг?

Китайцев и на то и на другое хватит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #446485
, тем более, что две предыдущих (1894-95 и 1899-1900) закончились позорным разгромом.

Только в этих войнах у нее небыло союзников.Тут есть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447038
Не рассказывайте сказки

И не собираюсь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447038
Зачем ей тогда нужен был ПА, малопригодный как ВМБ?

Квантун, был занят, как база для флотаб военного и торгового..Дальний был торговым портом.П.А ВМ базой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447038
А насчет занятия всей Манчжурии, то разногласия были только в методах - сразу или постепенно, так чтобы не злить врагов.

Если бы хотели присоединить сделали бы это году в 1896 -1900.Тогда никто бы практически не помешал.Тем более, что некоторые силы в Японии, и кажеться в Англии, были не против раздела сфер влияния.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447038
С военной точки зрения он нес только головную боль, так что Куропаткин даже предлагал продать его китайцам назад, но Куропаткин - не власть.

Куропаткин хотел его отдать, что бы не злить Японию.Глупо, так как достаточно, просто было держать нормальный флот на ДВ,чтобы обезопасить себя от войны с Японией.А если пойти в 1900 на раздел сфер влияния, то Японию можно вообще союзником иметь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447663
Что делить, когда она желала вывода русских войск из Манчжурии даже когда ей Корею отдавали?

Когда, это ей отдавали Корею?
На каких переговорах?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447663
Так она и была уже оккупирована. Войска там оставались и вывод их был внезапно прекращен.

Окупированная територия, не являеться присоединеной к государству.Войска, перестали выводить,из за угрозы начала войны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447663
А вам известно, что несмотря на наличие ПА, и Авелан, и ЗПР, и Алексеев продолжали искать место для ВМБ?

И что ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447663
Хотели Мазампо, но шустрые японцы успели скупить землю в районе возможной базы.

А вот вики, говорит иначе.

17 марта 1900 года было подписано соглашение об аренде Россией участка земли в порту Мозампо на правах концессии. Там были размещены консульство, гостиница, угольные склады, однако уже в 1903 году под давлением Англии и Японии присутствие было свёрнуто.

Как то, слабо вяжеться с тем, что вы говорили о том, что Корею

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447663
ей Корею отдавали

Отредактированно zara (07.12.2011 18:37:04)

zara написал:

Оригинальное сообщение #447694
Когда, это ей отдавали Корею?
На каких переговорах?

На русско-японских. Есть Красная книга. Там это озвучено.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447694
Окупированная територия, не являеться присоединеной к государству.Войска, перестали выводить,из за угрозы начала войны.

Формально, конечно, нет. Де-факто.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447694
А вот вики, говорит иначе.

А вики не источник ваще. Асакава куда конкретнее.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447694
Как то, слабо вяжеться с тем, что вы говорили о том, что Корею

Так это ж 3 года спустя...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447738
А вики не источник ваще. Асакава куда конкретнее.

Т.е Гостиницы, складов, итд небыло?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #447702
Можете ответить мне смайликом

Смысл?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #447702
Если Вам лень посмотреть в и-нете самому - вынужден Вас огорчить, ссылками на самоочевидные вещи интересоваться времени у меня нет

Вы только забыли в своих рассуждениях вспомнить, что в ПМВ резервы обученные, были  вычерпаны.И далее пришлось призывать, всех способных носить оружие.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #447702
Китайцев хватит, не хватит денег у РИ, чтобы и в тылу "волонтеров" нанимать, и "китайские роты" формировать, и самой вести войну...

Воровать надо меньше, и воевать лучше и хватит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #447702
Дело в том, что Россия с самого начала войны не продемонстрировала "сильнейшесть" ни на суше, ни на море...

Особой слабости, на момент апреля 1904, то же.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447738
На русско-японских. Есть Красная книга. Там это озвучено.

Книга, вообщето Малиновая.
А вот варианты в которых не сошлись дипломаты Японии и России на переговорах в августе-декабре 1903 года, (японские предложения я выделил жирным):

Японский проект от 12 августа / Русский проект от 5 октября
1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Китайской и Корейской империй и поддерживать начало равного благоприятства для торговли и промышленности всех наций в этих странах.
1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Корейской империи.
2. Обоюдное признание преобладающих интересов Японии в Корее и специальных интересов России в железнодорожных предприятиях в Маньчжурии и права Японии принимать в Корее и права России принимать в Маньчжурии такие меры, какие могут оказаться необходимыми для охраны их соответственных выше определенных интересов, подчиненных однако постановлениям 1-й статьи настоящего соглашения.
2. Признание Россией преобладающих интересов Японии в Корее и права Японии подавать советы и помощь Корее, в видах улучшения гражданского управления империи, без нарушения постановлений статьи 1-й.
3. Взаимное обязательство со стороны России и Японии не препятствовать развитию таких промышленных и торговых действий, соответственно: Японии — в Корее, а России — в Маньчжурии, которые не противоречат постановлению 1-й статьи настоящего соглашения. Дополнительное обязательство со стороны России не мешать могущему быть продолжению Корейской железной дороги в южную Маньчжурию на соединение с Восточно-Китайскою и Шаньхайгуань-Нючжуанской линиями.
3. Обязательство со стороны России не мешать торговым и промышленным предприятиям Японии в Корее и не противодействовать никаким мерам, принимаемым с целью их охраны, пока эти меры не нарушают постановлений статьи 1-й.

4. Взаимное обязательство, что в случае необходимости для Японии послать войска в Корею, а для России — в Маньчжурию, с целью охраны ли интересов, упомянутых в ст. 2-й настоящего соглашения, или подавления восстания или беспорядков, рассчитанных на создание международных осложнений, отправленные таким образом войска не будут ни в каком случае превосходить число действительно потребное, и затем будут отозваны, как только выполнят свое назначение.
4, Признание права Японии посылать для той же цели войска в Корею, с ведома России, — однако число их не должно превосходить действительно потребного, — и с обязательством для Японии отзывать эти войска, как скоро они выполнят свое назначение.
5. Признание со стороны России исключительного права Японии подавать советы и помощь Корее в интересах реформ и хорошего управления, включая сюда и необходимую военную помощь.
5. Взаимное обязательство не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей и не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе.
6. Взаимное обязательство считать часть территории Кореи, лежащую к северу от 39-й параллели, нейтральной полосою в которую ни одна из договаривающихся сторон не должна вводить войск.
7. Признание Япониею Маньчжурии и ее побережья во всех отношениях вне сферы ее интересов.
6. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи. 8. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи

Заметим, что даже в 1903 году Россия не особенно отдавала Корею.Так на каких переговорах, она по вашим словам ее отдавала?Текст предложения привести сможите?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447738
Так это ж 3 года спустя...

Может поведаете нам о 3 х годах ранее?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #448096
А нахрена кЕтайцам все это? Еще раз полчить от японцев под первое число? У них что, своих проблем мало?

Россия,в ваших расчетах, не в счет?

Отредактированно zara (08.12.2011 15:37:24)

День добрый!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #448155
японцы, побив их обоих, задерут носы еще выше.

ПМСМ, японцы уже после войны 1894-95 гг. не считали китайцев достойным противником.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #448155
Я не считаю, что добавление к Черногории еще и Китая что-то принципиально изменит. Кроме одного: японцы, побив их обоих, задерут носы еще выше.

Преедставим при Ляояне, у русских еще сражаеться цинская армия.Пусть она плоха, но хоть пару дивизий оттянет.Результат у них на 2 дивизии меньше....

Отредактированно jurdenis (11.12.2011 09:31:28)

День добрый!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #449381
Пусть она плоха, но хоть пару дивизий оттянет

Оттянуть-то, может, и оттянет. Но вопрос: насколько долго? Не исключено, что после первого серьезного удара японцев вся китайская армия просто разбежится, после чего японцы спокойно перебросят освободившиеся части против русских.

Отредактированно AVV (11.12.2011 16:46:52)

veter написал:

Оригинальное сообщение #449387
1. Зачем платить, может дешевле бить и стеречь? Сомневаюсь что японцы действовали по-Вашему, скорее по-моему.

Если "бить и стеречь", так нужны конвойные войска, опять на передовой меньше штыков....