ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453376
русские войска в боях с немцами несли столь же ужасные потери как и в 41-42 гг.

Согласно Н.Н. Головин Военные усилия России в Мировой войне потери Русской армии составили - убитых - 1 300 000, раненых - 4 200 000 (из них умерло 350 000), пленных 2 417 000. Итого - 7 917 000. Потери КА в ВОВ до сих пор не известны, но только в 41 г. СССР потерял сопоставимое количество людей. Разгромов у РА в ПМВ сопоставимых с разгромами КА в ВОВ не было. Вывод когда наша страна воевала лучше напрашивается сам.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453376
в поступлении по этим каналам информации и приказов не адекватных оперативным и тактическим реалиям. А это уже из другой оперы сюита.

Полностью с Вами согласен, только Вы не сказали руководство какой армии отдавало эти приказы.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453376
Это не следует забывать в оценке того, был в 39-40 гг. Сталин глупый и недалекий или осторожный и осмотрительный.

Капитан на корабле отвечает за все, руководитель страны также, в том числе и за подборку кадров.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453394
Разгромов у РА в ПМВ сопоставимых с разгромами КА в ВОВ не было. Вывод когда наша страна воевала лучше напрашивается сам.

Ну. что вы пишете. В ПМВ Восточный фронт был для кайзера второстепенной помехой, хотя и очень досадной. 7 армий пошло на Париж, а 1, не самая сильная, на оборону Восточной Пруссии. И что - 2 русские  армии получили в ВП по полной программе. А вообразим ситуацию, что 8 немецких армий пошли на Восток. А на западе, как и в 41, ландвер с ландхером. Да при таком раскладе Павлов с Кирпоносом и Кузнецовым будут выглядеть Кутузовыми. Масштаб и продолжительность военных событий совсем другие. По боям чисто немцы с русскими - результат такой же, как и в ВОВ, ну, немного лучше. Но и вермахт был посильней кайзеровской армии. И воевали мы в 41-43 одни без Антанты. Или я что-то пропустил и параллельно со Сталинградом и Курском были вердены, соммы и пашендайли? Я сам. признаюсь, заквасной патриот и все нерусское для меня гроша не стоит. Но факты упрямая вещь. Сейчас вышла книжонка Соколова Кто воевал числом или умением. Там статистика по всему 20 веку. Почитайте. И важен итог. В ВОВ наши деды и отцы оказались в Берлине и Вене, как не упирался Гитлер со своими генералами. А в 14-17 гг. даже буйный фантаст-альтернативщик не сочинит версию похода РИА на эти столицы. А вот австрияков мы, да, и тогда били неплохо. Но румын-венгров-чернорубашечников в ВОВ били куда крепче. С самураями на Халхин-голе уже за Мукден поквитались. А в августе 45 такое устроили, что Ноги и Куроки в гробах переворачивались или в урнах - не знаю. Вот подумайте - в 04-05 РИА могла такое с самураями устроить на суше? Да разбежались. При самом лучшем раскладе - тягучая оборона с контратаками местного значения. А про разгром армий РИ в 1915, кстати, почитайте стенограммы дебатов в Думе тогдашней. Там без прикрас депутаты выложили про все.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453480
Я сам. признаюсь, заквасной патриот и все нерусское для меня гроша не стоит.

А я не заквасной патриот, и нерусское, если из него можно извлечь для меня и моей страны пользу, для меня очень даже ценно. Плюс к этому обманывать сам себя не намерен.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453480
Или я что-то пропустил и параллельно со Сталинградом и Курском были вердены, соммы и пашендайли?

Между Сталинградом и Курском была капитуляция стран оси в Африке, параллельно битва за Атлантику.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453480
В ВОВ наши деды и отцы оказались в Берлине и Вене,

И в ПМВ оказались бы там, не развали доблестные революционеры в 17 г. армию.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453480
Но и вермахт был посильней кайзеровской армии.

Весьма интересны кретерии сравнения.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453485
Кто устроил революцию и порушил нормальное воспроизводство командных кадров?

Октябрьскую революцию, ГВ, классовую борьбу, красный и белый террор, диктатуру пролетариата, войну против верующих и их святынь, гонение на интеллигенцию и ещё кучу нехороших дел устроил гений-суперзлодей с усами и трубкой. Знамо дело.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453493
Между Сталинградом и Курском была капитуляция стран оси в Африке, параллельно битва за Атлантику.

Сравним масштабы задействованых сил?

штык написал:

Оригинальное сообщение #453493
И в ПМВ оказались бы там, не развали доблестные революционеры в 17 г. армию.

Точнее не обосрись правящий класс России.Но они же баре не их дело думать почему народец бунтует.Если он бунтует его надо того ...вешать.Это легче чем проблеммы решать.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #453522
jurdenis написал:Оригинальное сообщение #453494А вот если посмотреть на ВМВ то можно увидеть и доморощенные "самородки" вроде Буденного, Ворошилова, Кулика и др.

Я этого не писал

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #453528
Я этого не писал

Прошу простить. Я уже запутался. Это вы цитировали, а я не там выделил. Но, кто писал своё узнает. Еще раз извините.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #453498
И в ПМВ оказались бы там, не развали доблестные революционеры в 17 г. армию.

Если под революционерами вы имеете в виду большевиков, то они власть взяли, которая просто валялась в грязи на мостовой в Питере. В Берлин РИА врядли бы попала даже и без революции. Можно представить искусственно Россию без революции, но в этом случае Германию взяли бы просто измором. Осенью 17 или позже зимы начались бы переговоры о мире. Но 41 и 42 корректно сравнивать с 14-15. Расположите на карте не одну, а 8 немецких армий на Востоке и абсолютный разгром русских войск неизбежен. Разумеется, если А-В остаётся. Ну. а куда ей деваться?

штык написал:

Оригинальное сообщение #453493
А я не заквасной патриот, и нерусское, если из него можно извлечь для меня и моей страны пользу, для меня очень даже ценно. Плюс к этому обманывать сам себя не намерен.

А разве заквасные патриоты были когда-нибудь против извлечения какой-нибудь пользы из чего-то дельного иностранного. Я тоже за двумя руками. Я имел в виду любовь к своему народу и земле и равнодушие к другим оным. А полезное - оно и в африке полезное. Кто спорит. И комплексов никаких не имею из-за некоторых неудачных и тяжких моментов нашей истории. Вот, например, антантовцы тоже клали за одного немецкого солдата 3-4 своих. И ничего удивительного. Скобелев, побывав в Германии, по приезду доложил, какого страшного противника мы заимели на западной границе. Так карты выпали. Стать германодавом в 14 г. не смогла Царская Россия и Советская в 41 тоже. Становится пришлось под вой лаптежников и топот сапогов немецких гренадеров. Но стали. Уже в 42 окружили немецкую полевую армию. В 14-15 о таком и мечтать, обкурившись травой, было невозможно.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453553
Эта война была за само существование Британской империи, поинтересуйтесь, какие ресурсы тратились на нее, цифры впечетляют, поверьте.

Результаты не впечатляют вообще.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453553
Посмотрите количество попавших в плен под Сталинградом и в Африке. Цифры близкие.

Сравним количество войск участвующих в сражениях?

штык написал:

Оригинальное сообщение #453566
и при каком соотношении сил

На южном участке фронта вроде соотношение было примерно равным.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453566
Не сами, одни, а в компании с союзниками.

Согласен. Это вообще была великая удача,что АГ-коалиция состоялась. Даже при отсутствии второго фронта в 41-42 гг. чисто морально-психологически это облегчало жизнь. Затем и в материальном плане было легче. А после открытия 2 фронта пошла агония Рейха.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453743
Это точно. Хотя то, что она состоялась, в значительной мере "заслуга" неразумной внешней политики Гитлера и чрезмерных амбиций Сталина.

С какой точки зрения? Для личности фюрера и его соратников политика была самая что ни на есть разумная. Не для того он стал рейхсканцлером, чтобы сеять разумное, доброе, вечное. А что за амбиции Сталина, если можно, поясните. Может быть, имеется в виду возврат после Пакта отпавших от России земель в период Смуты? Здесь можно так сказать, любой послесмутный режим, установившейся в России, делал бы тоже самое. Фантастический вариант: в ГВ побеждают белые. Президент Деникин или Колчак. Что будет в царстве-государстве? Легко догадаться. Внутри резня всех левых, виноватых и непричастных,  жуткий погром (АГ и ГГ отдыхают). Альфа и омега внешней политики - возврат исконных имперских территорий, наследия рюриковичей, мономашичей, доменов Петра и Екатерины. На этом фоне сталинский вариант смотрелся бы достаточно мягким и неамбициозным.
Если чисто красная альтернатива - Троцкий, Зиновьев и тд. Еще хуже того - Россия куча хвороста,чтобы запалить мировую революцию. А что после этого от страны одна зола останется, то интернационалистам по барабану.

штык написал:

Оригинальное сообщение #453848
А Вы можете назвать что-либо более амбициозное чем то что произошло в реальности?

Например, не захотел летом 40 проглотить Финляндию.