Большое спасибо. Могу ли я еще в случае необходимости о переводе другого куска этого тяжелого ЖБД?

1 июня 1943 г. Были ли у финнов атаки по нашим ПЛ и если да, то что они пишут? Сами страницы полностью переводить не надо, только если на них есть по атакам.

Спасибо

По 21-23 на скорую руку как-то так будет. Может по невнимательности какие косяки есть, если есть сомнения - делитесь.  У меня лично непонятки с географией мест. По 24.5 будет позже.

21.5.43
--- 02.30 Прекратили прослушивание ПЛ и опустили траловое оборудование в море
--- 03.58 Подняли траловое оборудование и отправились в обратный путь в Kungshamn
--- 04.48 Встали на якорь в Kungshamn
--- 05.05 Отправили (...) собщение "Корабль встал на якорь в Glosholm в 04.45. Ничего особенного не наблюдали и не встречали."
--- 17.43 Подняли якорь и переместились вплотную к берегу Kungshamn
--- 20.49 Выход в квадрат 8588, ход 15 узлов
--- 21.05 Отправили (...) сообщение "Корабль вышел из Glosholm в квадрат 8588 в 20.45".

22.5.43
--- 00.45 Приступили к прослушиванию и поиску ПЛ , усилено наблюдение
--- 08.30 Закончили прослушивание ПЛ
--- 09.56 Приступили к прослушиванию ПЛ
В течения дня курсировали по максимально возможному району и подходили для осмотра масляных пятен, о которых сообщалось (ничего не обнаружено).
--- 20.00 Закончили поиск ПЛ и направились в Хельсинки.
--- 21.30 Пришвартовались в военной гавани у причала "Т"
В течение суток к патрулированию в Финском заливе приступили также немецкие баржи-паромы. Днём было перехвачено сообщение Riilahti , в котором сообщалось об обнаружении с помощью аппаратуры прослушивания ПЛ в квадрате 17А8. При этом корабль сообщал о бомбардировке ПЛ гл. бомбами и всплытии масла.

23.5.43
--- 03.12 звонил командир отряда "V" Koivisto , Ruotsinsalmi следует в 06.00 направляться к тому месту, где Riilahti обнаружил ПЛ.
--- 06.57 Отошли от причала "Т" и направились к квадрату 117А8 (западнее Vaindlo)
--- 07.03 Отправили сообщение (...) "МЗ Ruotsinsalmi вышел в 06.30 из Хельсинки через Glosholm в квадрат 84387"
--- 10.50 Обнаружили МЗ Riilahti и 3 немецких баржи-парома в квадрате 17А73.
--- 10.53 Прибыли в точку 59гр.49,5мин с.ш., 26гр.07,8 в.д. (7.0 миль от Vaindlo, ист.курс 91,8гр.). Приступили к прослушиванию.
С Riilahti сообщили , что слышали звук прямо у носа и что на это место для указания местоположения ПЛ был сброшен буй. Мы перешли таким образом, чтобы между направлением нашим и Riilahti был угол 80 градусов. При этом было установлено, что ПЛ была примерно в 30-40 м восточнее буя (см.схему на след.стр.). Глубина на месте 60-80 м.
Когда местоположение  ПЛ было таким образом установлено, в 12.05 была произведена атака глубинными бомбами.
--- 12.05 Сброшена справа одна бомба (75 м) и в 12.06 с кормы одна бомба (60 м). При сбрасывании бомб видимые результаты отсутствовали. На месте всплывали временами небольшие нефтяные пятна как и раньше и звук слышался по-прежнему такой же. (описание звуков пропущено).
--- 12.31 Произведена вторая атака глубинными бомбами, с кормы сброшено 2 бомбы на 80 м.
--- 12.45 На месте начали подниматься воздушные пузыри и с этого момента поступление воздуха продолжалось то больше то меньше. Звук был слышен по-прежнему.
--- 13.36 На основании запеленгованных звуков катер сбросил поплавок на место определения ПЛ.
--- 13.51 Riilahti сбросил на место гл.бомбу.
--- 14.10 справа к нам подошёл немецкий паром F273
--- 15.05 паром ушел
--- 15.30 с севера замечен приближающийся сторожевой катер (VMV). Немцы приняли его за ПЛ и открыли огонь. Мы попытались показать паромам , что это это наш корабль, подавая звуковые сигналы и опознавательные сигналы для наших самолётов, при этом те прекратили огонь.
--- 16.00 упомянутый катер подошёл и встал рядом по борту. Командир корабля сказал, что снаряды немцев всё время падали совсем рядом и что один осколок попал внутрь через световой люк камбуза. Катер ушёл в 16.21
--- 17.08 С кормы сброшено 3 гл. бомбы , из которых первая была установлена на 60 м, а две другие на 80 м.
--- 20.53 С кормы сброшена одна гл.  бомба , установлена на 60 м.
--- 22.10 С места ПЛ поднимаются в большом количестве нефть и пена.

Вы считаете, добивали? По идее, лодка была "убита" уже в бою с баржами 22 мая, когда в нее попало несколько снарядов и она либо погрузилась, либо затонула. Ну или же глубинными бомбами, сброшенными потом на место погружения. Судя по описаниям немцев на следующий день лодка уже не могла всплыть вследствие пробоин в цистернах - хоть и пыталась. Вся эта бомбежка по существу была излишней.

igor написал:

Оригинальное сообщение #454489
Вся эта бомбежка по существу была излишней.

Полностью согласен, но когда именно погиб экипаж Щ-408 сказать тяжело. Противник знал, что моряки живы и продолжал пытаться их уничтожить. С задействованием всех средств регенерации они могли прожить до 3 суток с момента последнего погружения и даже больше. К примеру, Щ-303 приняла на поход 14 баллонов кислорода и 1400 патронов регенерации. За время покладки на грунт 21-23 мая (общая продолжительность 70 часов 45 минут) ее экипаж израсходовал 6 баллонов и 500 патронов. То есть экипаж мог существовать и вести какие-то ремонтные работы достаточно долго - ведь слышали же немцы и финны звуки со Щ-408 до 17 часов 24 мая. Ну а что касается пробоин от артогня в цистернах, из-за чего лодка не могла всплыть, о чем пишут немцы - да, видимо оно все так и было, вот только сами финны и немцы не были в этом уверены на все 100%. Ведь Щ-303 в похлжей ситуации 21 мая тоже якобы получила несколько прямых попаданий, а затем во второй половине 22 мая так же была обнаружена, подвергнута бомбардировке и, якобы, потоплена, а фактически не имела никаких серьезных повреждений. Поэтому решение продолжать наблюдение за местом погружения Щ-408 и попытки добить ее бомбами на грунте было правильным. Однако, с учетом низкого качества гидроакустики на БДБ и финских ЗМ, а так же ограниченного в общем-то количества использованных бомб, решающую роль, видимо, сыграли не бомбы, а последствия артиллерийского боя.

Уважаемый BarSeek!

Еще раз большое спасибо!
Очень интересно. Жаль, что рукописный ЖБД отряда "Вяйнемяйнен" заполнен почерком, оценка которого лежит за пределами добра и зла

Хотел бы еще обратиться к уважаемому Александру (savera) с просьбой осветить действия 6-й авиафлотилии за период 21-25 мая 1943 г. в части касаемой обнаружения масляных пятен и наведения на них кораблей.

Действия 6-й воздушной флотилии посмотрел, пока по верхам, полезной информации не очень много. Подробности выложу завтра. И ещё, по ЖБД Отряда Вяйнямёйнен, в принципе там кое-что разобрать можно, если нужно, я попробую перевести, но только на НГ каникулах.
С уважением,

Вот всё, что есть по первой половине 23 мая по ЖБД флотилии:
23.05.43 02.20 Отряд Вяйнямёйнен сообщает: Риилахти преследует обнаруженную подлодку и с рассветом запрашивает воздушную разведку. Риилахти в квадрате 117а56.
04.15 2-я эскадрилья сообщает:
произведён вылет на противолодочный поиск самолётом SB-10 в центральную часть Финского залива в 02.00-04.00. Самолёт не получил сообщения Риилахти об обнаружении подлодки.
05.20 2-я эскадрилья сообщает:
произведён вылет на противолодочный поиск самолётом SB-13 в 03.40-05.10 в квадрат 117а56, где по сообщению Риилахти обнаружена подлодка.
Ну и в ЖБД 2-й эскадрильи как результат обоих вылетов значится - ничего особенного.
Следующий вылет только в 18.55.
Так что не бомбили.
С уважением,

savera написал:

Оригинальное сообщение #454840
Так что не бомбили.

Понятно, спасибо. Просто на основе ЖБД флота ранее вырисовывалась несколько иная картина:

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #354407
23.5.43
06.57 МЗ Riilahti, осуществляя поиски ПЛ к востоку от Suursaari, обнаружил в 01.40, что в квадрате 117а81 обнаруженная прошлой ночью ПЛ медленно движется в западном направлении. В 04.38 Riilahti сообщил, что ПЛ приостановилась и что наш самолёт сбросил по ней бомбы.

Неточность перевода или ошибка в документе?
Извините, если мое копание в таких мелочах покажется занудством

По поводу бомбардировки 23.05 - видимо ошибка в документе, переведено всё правильно.
В ЖБД отряда Вяйнямёйнен этот же эпизод звучит примерно так (если я правильно понял, конечно):
04.38 Сообщение Риилахти:
Наш самолёт прибыл на место, как для наблюдения за подлодкой, так и для её бомбардировки.
А сообщение об остановке подлодки от Риилахти пришло в 02.18.
С уважением,

Наконец-то осилил ЖБД отряда В. Но так как он очень труден для прочтения, то возможны некоторые неточности, за что сразу приношу извинения.
23.05.43
01.40 Сообщение Риилахти:
Подлодка движется далее на запад, а также запросил с рассветом поддержку авиации. В преследовании по-прежнему участвуют 3 немецких корабля, а также VMV-5.
02.18 Сообщение Риилахти:
Подлодка остановилась и прослушивается.
03.40 Из квадрата 84357 в Кунгсхамн ушел VMV-5 (для пополнения глуб. бомб?).
04.38 Сообщение Риилахти:
Наш самолёт прибыл на место как для наблюдения за подлодкой, так и для её бомбардировки.
06.30 Из Хельсинки в квадрат 84381 вышел Руотсинсальми для участия в преследовании.
07.30 В Глосхольм прибыл VMV-5.
09.45 Отозван в базу для отдыха второй находящийся в районе D VMV.
10.06 Руотсинсальми прибыл к месту потопления.
12.45 VMV-6 вышел из Глосхольма на противолодочное патрулирование района Е.
14.11 Риилахти сообщает, определил место подлодки и что бомбил её.
21.20 С подлодки слышится непрерывный звук (Сообщение Риилахти).
24.05.43
04.20 Риилахти сообщает, с подлодки интенсивно поднимаются воздух и нефть.
10.30 VMV-5 вышел из Кунгсхамн на противолодочное патрулирование района D (квадрат h 85880).
11.50 VMV-2 вышел патрулировать квадрат D (h 85880).
12.50 Передан приказ на VMV-1 возвращаться в базу из квадрата D.
13.25 Риилахти сообщает, что на месте потопления звуков не было слышно 3 часа, нефть поднимается, ясно видно?.
15.00 Приказание Риилахти возвращаться в Кунгсхамн и Руотсинсальми продолжать охранять место потопления.
15.15 VMV-6 прибыл в Djupsund.
Командир лейтенант Вяйсиля сообщил, что 23.05.43 в 15.40 VMV-6 на переходе из базы к месту потопления подлодки при приближении к отряду был обстрелян немецкими паромами из 75 мм орудий с дистанции 5 км, до того, как VMV успел подать световой сигнал для идентификации.
VMV выстрелил ES-патрон и находящийся рядом с немцами Руотсинсальми (Риилахти также на месте) свистком подал сигнал прекратить огонь.
Выпущено 6 снарядов, повреждения: стекло светового люка и пробит корпус. Немцы сообщили, что приняли VMV за подлодку.
VMV-6 ушёл в Хельсинки на ремонт.
17.55 Риилахти и VMV-5 вернулись в Кунгсхамн.
21.46 Руотсинсальми сообщает:
На месте потопления подлодки рядом с буем продолжает всплывать нефть, звуков не слышно. На месте кроме Руотсинсальми 1 немецкий минный паром.
25.05.43
Броненосец Вяйнямёйнен и VMV-1 – Djupsund;
Риилахти и VMV-5 – Кунгсхамн;
Руотсинсальми – квадрат 84381;
VMV-2 район D;
VMV-6 Хельсинки
05.43 Руотсинсальми сообщает, что на месте потопления подлодки постоянно всплывают многочисленные пузыри воздуха и нефть в двух разных местах в 30 м друг от друга.
Место потопления:
Вайндло ts 91,8º, Мохни ts 229,9º.
Далее ещё одна фраза с координатами, но понять её я не смог.
08.34 Руотсинсальми вернулся в Кунгсхамн, на месте потопления остались 3 немецких минных парома.
09.15 VMV-2 отозван из дозора в районе D в базу.
15.30 Риилахти и VMV-5 с командиром отряда Вяйнямёйнен вышли в квадрат 84381 (к месту потопления подлодки).
18.06 Сообщение командира отряда Вяйнямёйнен, что потопление подлодки может считаться достоверным.
С уважением,
Да, и чуть не забыл , с Наступающим всех!

Отредактированно savera (30.12.2011 23:11:02)

Третий пеленг - что-то (возможно пристань) на м. Lobineem (Эстония) 203º.
С уважением,

Внимательно читая эту ветку,ловлю себя на мысли:имея такие данные и анализ,беспристрасный подход к делу-грех кому-либо из уважаемых участников не написать книгу " Финское ПЛО против подлодок КБФ"!Много интересных подробностей,при нужном анализе книга станет очень полезным пособием для сегодняшних подводников.