Сейчас на борту: 
410,
Азов,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 25

#376 24.12.2011 15:40:18

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4710




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455006
Андрей...Даже немцы с их более совершенными приборами СУАО считали максимально возможной дистанцией 120 каб.

Максим, не стоит выхватывать цифры не глядя на все остальное.
Реальное изменение дистанции за час (максимальное время стрельбы) будет всего 5 каб (т.е. 105 каб), какие 150?
150 я взял граничным условием.
И еще: если бы "Парижанка" реально встретила "Гебена", даю гарантию - она бы стреляла до тех пор, пока бы была такая возможность. Хрен бы ему дали возможность уйти.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455006
Итак, "Гебен" уходит вперёд с имея 4 узла преимущества (при параллельных курсах).
Итог: либо "ПК" постоянно доворачивает ОТ турка чтобы держать его в угле обстрела, либо через какое-то время "Гебен" останется только в угле обстрела только первой башни...

За час - это совершенно не принципиально. Не успеет он уйти.


С уважением, Андрей Тамеев

#377 24.12.2011 15:45:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455008
Реальное изменение дистанции за час (максимальное время стрельбы) будет всего 5 каб (т.е. 105 каб), какие 150?

а именно отсюда выросли Ваши 9 часов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455008
И еще: если бы "Парижанка" реально встретила "Гебена", даю гарантию - она бы стреляла до тех пор, пока бы была такая возможность.

А противник бы позволил?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455008
За час - это совершенно не принципиально. Не успеет он уйти.

А противник будет держать параллельный курс?
Тогда весь расчет - сферический конь в вакууме.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#378 24.12.2011 17:39:45

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454975
Но броня "Сев", что в абсолютных, что в относительных весах совсем не легка, мне мерещится, или на уровне британских дредноутов?

Даже больше, как по абсолютной величине, так и относительно, если сравнить например с “Нептюном”, заложенным в том же году что и “севастополи”. Но русские ЛК имели и гораздо бОльшие водоизмещение и длину.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454975
Другое дело, что утоньшив на дюйм верхний пояс и броню в оконечностях можно было нормально бронировать барбеты, которые почему-то сочли менее важными.

Во-первых, барбеты на “севастополях” были забронированы куда более “нормально”, чем у того же “Нептюна” – 237,5 (125+37,5+75) мм или даже 287,5 (125+37,5+125) мм с учётом верхнего бортового пояса и продольной переборки, которых не было на британском линкоре - против 229 мм.
Во-вторых, русские оказались в конечном итоге правы, т. к. необходимость введения верхнего бронепояса и усиление бронирования оконечностей пришлось признать и британцам – начиная с “орионов” они начали устанавливать такой пояс толщиной в 203 мм, а величина брони в оконечностях на “айрон дюках” доходила уже до 100-150 мм.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #454977
Сколько помню плот и не рассматривался...

Естественно, т. к. такая схема бронирования (если она вообще была внятно сформулирована к тому времени) не соответствовала русской концепции быстроходного ЛК.   

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #454977
... рецидив Цусимы требовал надежного противофугасного

Я бы сказал - не “рецидив Цусимы”, а боевой опыт - тем более, что к аналогичному выводу (о необходимости как можно более полного бронирования борта) пришли в конце концов и на флотах большинства других стран.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454993
Согласен, хотя некоторые "дыры" в бронировании очевидны.

На мой взгляд была только одна "дыра" – явно недостаточная толщина брони башен.

#379 24.12.2011 18:32:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455051
Во-первых, барбеты на “севастополях” были забронированы куда более “нормально”, чем у того же “Нептюна” – 237,5 (125+37,5+75) мм или даже 287,5 (125+37,5+125) мм с учётом верхнего бортового пояса и продольной переборки, которых не было на британском линкоре - против 229 мм.

125+(37,5+75)/2~185;)) Правда, англичане, связавшись с верхними поясами, сами пошли облегчать барбеты, что могло и икНЮться, прими хоть один из боев линейных сил упорный характер:)

Good написал:

Оригинальное сообщение #455051
На мой взгляд была только одна "дыра" – явно недостаточная толщина брони башен.

Это вторая, лечение аналогичное=))

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455004
Уважаемая Заинька!
Я отвечал на конкретное утверждение:

Тогда обвинение в тактической безграмотности относится не к вам, прошу прощения. В любом случае, ГЕБЕН, если решит уклониться от боя, не будет держаться на постоянном курсе, а будет постоянно отворачивать, держа ПК за кормой, благодаря чему разорвет контакт менее, чем за час. Если, конечно, способен дать 27 узлов и если не наловит снарядов в машину через палубу.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#380 24.12.2011 18:35:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455081
Если, конечно, способен дать 27 узлов и если не наловит снарядов в машину через палубу.

Тут надо знать конкретное состояние его машин - мог ли он под турками реально дать 27-мь? Да и за час из 12х305мм накидать ему можно. Он даже в лучшие свои годы ЕМНИП предпочитал с русскими ЛК не связываться.

#381 24.12.2011 18:48:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #455083
Да и за час из 12х305мм накидать ему можно.

Со 100 каб? ;) Стреляет одна носовая башня, или он будет удаляться быстрее, чем 4 мили в час, 3*2(оптимизьма дикая)*60*0.01(в общем тоже оптимизьма)=1.8. Два снаряда ГЕБЕН как-нибудь переживет=)
В общем примерно такой же или меньшей разницы в скорости хватило бы ШАРНХОРСТУ, если бы не роковой снаряд в машину, нет?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#382 24.12.2011 19:11:31

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455081
125+(37,5+75)/2~185;))

Виноват, не понял – почему (37,5+75)/2?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455081
Правда, англичане, связавшись с верхними поясами, сами пошли облегчать барбеты, что могло и икНЮться, прими хоть один из боев линейных сил упорный характер:)

Объясните, пожалуйста, причину такого “икания”. Потому как, в случае попадания в верхний пояс снаряд однозначно взорвётся и броне барбета останется только противостоять осколкам.
И кстати сказать, не одни британцы “связывались с верхними поясами” - аналогичная ситуация с уменьшением толщины бронирования барбетов была и, например, на германских ЛК.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455081
Это вторая, лечение аналогичное=))

А первая “дыра” – это какая?

#383 24.12.2011 19:21:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455096
Виноват, не понял – почему (37,5+75)/2?

Потому, что такова довольно известная формула подсчета монолитного эквивалента разнесенной брони.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455096
Потому как, в случае попадания в верхний пояс снаряд однозначно взорвётся и броне барбета останется только противостоять осколкам.

О 75мм верхний пояс, вероятно, взрыватель не взведется. В лучшем случае, но далеко не факт (для снятия колпачка требуется плита, толщиной около четверти калибра), разрушится бронебойный колпачек, после чего пятидюймовая плита останется один на один с все еще быстрой 12" болванкой.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455096
А первая “дыра” – это какая?

Первая дыра - барбеты=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#384 24.12.2011 19:37:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455090
Два снаряда ГЕБЕН как-нибудь переживет=)

Что и было доказано его собратьями в Первую Мировую. А ещё может быть туман, темнота, дымовая завеса.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#385 24.12.2011 19:40:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455090
В общем примерно такой же или меньшей разницы в скорости хватило бы ШАРНХОРСТУ, если бы не роковой снаряд в машину, нет?

за час он оторвался на 35-40 кабельтовых даже с учетом отворотов.
Кстати, картина получается похожая - бой на параллельных курсах, догоняющий отстаёт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#386 24.12.2011 19:48:32

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455097
Потому, что такова довольно известная формула подсчета монолитного эквивалента разнесенной брони.

От кого известная? :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455097
О 75мм верхний пояс, вероятно, взрыватель не взведется.

О каком-таком "75мм верхнем поясе" речь? :O
На самом деле, на "севастополях" толщина брони верхнего пояса составляла 125 мм, а на британских ЛК - 203-мм.   

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455097
Первая дыра - барбеты=)

*no*

#387 24.12.2011 20:06:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455108
От кого известная?

А конь знает:) Ходит по форуму, вместе с "+10000", например. Возможно, запустил ув. вов, но боюсь оклеветать:)

Good написал:

Оригинальное сообщение #455108
На самом деле, на "севастополях" толщина брони верхнего пояса составляла 125 мм,

Маруся к старости слаба мозгами стала:(((( Без комментариев. По британцам - в понедельник, как обновлю память:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#388 24.12.2011 20:10:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4710




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Уважаемые Prinz Eugen и Заинька!

Приношу свои извинения, что ввел Вас в заблуждение.
Я еще раз проверил цифры в приведенном расчете и понял, что лопухнулся с переводом кабельтовых в мили.
Ситуация получается радикально иная:
в приведенной мной схеме "Явузу" нужно 24 минуты, чтобы выйти за пределы дальности стрельбы "Парижанки".
Тогда количество возможных попаданий 2 выстр/мин х 24 мин х 12 стволов х 3% = 17

С учетом же приведенной Вами схемы маневрирования, оторвется "Явуз" еще быстрее (моих математических способностей не хватило быстро посчитать эту схему маневрирования, т.к. там идет движение по дуге окружности), могу предположить - минут за 15. Тогда возможных попаданий будет 11.

Другой вариант - ПК идет в кильватер за "Явузом" и стреляет только 1 башня.
Время выхода "Явуза" за пределы дальности стрельбы ПК - 1 час 15 мин.
Может быть выпущен весь боекомплект носовой башни, тогда 100 выстр х 3 ствола х 3% = 9 попаданий.

11 или 9 попаданий могут и не уничтожить "Явуза"...
Хотя...
Попадания пойдут в палубы плюс большая ось эллипса рассеяния идет как раз в направлении корпуса "Явуза", что увеличит процент попаданий.
Хотя, конечно, 3%, мной взятые - средний из опыта процент попаданий в артиллерийских дуэлях.
По логике, здесь стрельба должна быть в более простых условиях. Если "Явуз" будет сильно маневрировать, то он еще больше увеличит время пребывания под обстрелом.


С уважением, Андрей Тамеев

#389 24.12.2011 20:51:22

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455111
А конь знает:) Ходит по форуму, вместе с "+10000", например.

По форуму ходит? :)
Тогда вопросов больше нет.

#390 24.12.2011 23:52:34

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454901
Учитывая бесполезность колпачка (и соответственно его сдирания) по гомогенной броне и ослабление защиты разнесением, таки вот=)

Непонятно с чего Вы взяли, что колпачок бесполезен? Везде почему то считали иначе.

#391 25.12.2011 00:28:55

дилетант
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Как интересно-то)))

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454972
Деньги посчитайте, фантазер.
И 16" пушки из Англии получите.

Это проект 1921 года, при живых Ленине и Троцком ещё, так что кто его знает, на что товарищи надеялись. Может быть, на американские 406мм пушки (и башни)? У них такого много было... http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm, http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk1.htm И этот проект точно против КЭ нацелен.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454978
дилетант написал:

Оригинальное сообщение #454714
"При такой разнице в скорости ПК не успеет достаточно долго обстреливать вражину. Вот если бы Гебен не мог убежать... А так статистически вероятных попаданий толком не наберётся."


Я уже говорил, что у Вас нелады с математикой.

Вот расчет времени нахождения "Явуза" под огнем "ПК".

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455113
Уважаемые Prinz Eugen и Заинька!

Приношу свои извинения, что ввел Вас в заблуждение.
Я еще раз проверил цифры в приведенном расчете и понял, что лопухнулся с переводом кабельтовых в мили.
Ситуация получается радикально иная:
в приведенной мной схеме "Явузу" нужно 24 минуты, чтобы выйти за пределы дальности стрельбы "Парижанки".

Так, может быть, новый скоростной корпус с крейсерской КТУ всё же более пригоден для перевозки морем достоинств Парижанки?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455113
С учетом же приведенной Вами схемы маневрирования, оторвется "Явуз" еще быстрее (моих математических способностей не хватило быстро посчитать эту схему маневрирования, т.к. там идет движение по дуге окружности), могу предположить - минут за 15. Тогда возможных попаданий будет 11.

При таком движении удобно пушки наводить? Как там будет с точностью и скорострельностью, при движении по дуге-то?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455113
Может быть выпущен весь боекомплект носовой башни, тогда 100 выстр х 3 ствола х 3% = 9 попаданий.

Ага, для пристрелки, особенно на нулевых курсовых углах да на дальностях от 18 до 28км одной трёхорудийной башни как раз хватит. 3% попаданий, конечно)))

А насчёт взаимной уязвимости двух дредноутов от вражеской авиации на Чёрном море скажу так: Гебен выходит скрытно, примерно как наши крейсера-эсминцы на обстрел Констанцы, и где и когда он появится под крылом самолёта - неизвестно. И это будет ночью. Преследующая его на отходе Парижанка идёт явно, под присмотром Гебена, курс её известен и в какой-то мере провоцируем. Можно и на подлодки заманить. А тем временем светает...

Отредактированно дилетант (25.12.2011 01:10:28)

#392 25.12.2011 00:56:35

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #454917
разнесенное бронирование считалось болеее эффективным.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454921
Разнесённое бронирование не считалось более эффективным, чему полная победа  схемы  "всё или ничего"

Из 7 стран строивших линкоры 3 эту схему не использовали. Вы называете это полной победой?
Большая эффективность разнесенной брони перед одной плитой большой толщины на самом деле не бесспорна, оценки разные были. Но неэффективным разнесенное бронирование никто не считал.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454923
Кстати, там написано только про ГЛАВНЫЙ броневой пояс, верхний не упоминается.
Бронирование СП в разных документах рассматривается толщиной 3-4", а крыши башен 6-7".

Это как раз логично. После пробития верхнего пояса надо еще и среднюю палубу пробить, которая как раз усиливалась.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454925
Я уже писал, что внешняя стенка буля толщиной 50 мм имела одно предназначение - защитить були от больших затоплений и вызываемого ими крена. Тонколистовая конструкция легко бы решетилась любыми мелкими снарядами.

Здесь Вы ошибаетесь - возможно изначально идеи бронированного буля защищенного от осколков и были, но его реальная реализация таковой явно не была. Чертеж миделя ПК после модернизации есть на вундерваффе, да и в этой теме на 11 странице я его продублировал для удобства.
По чертежу 50мм броня защищает исключительно главный пояс, располагаясь примерно в метре перед ним, не защищая при этом буль, который находится ниже ее и главное почти целиком ПЕРЕД этой броней.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454935
Либо ОЧЕНЬ толстый пояс, который не пробивается никакими снарядами. При этом очень малой площади. Оставляющий незащищенными оконечности и весь борт над поясом. В результате - большая опасность переворачивания при разрушении небронированного борта.

При этом и риск поражения жизненно важных частей имелся. Пример - пробитие в Ютланде клиновидного участка на Уорспайте (в точке где его пояс был тоньше, чем у Севастополя). Хорошо замедленный снаряд времен ВМВ при попадании в эту точку имел заметные шансы дойти до машинного отделения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454975
Другое дело, что утоньшив на дюйм верхний пояс и броню в оконечностях можно было нормально бронировать барбеты, которые почему-то сочли менее важными.

На марии фактически так и сделали. Обычное развитие идеи.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #454977
Сколько помню плот и не рассматривался, а рецидив Цусимы требовал надежного противофугасного

Ну так на ПМВ именно противофугасное и оказалось актуальным, по факту качества реальных снарядов того времени.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454978
Бой начинается с дистанции 100 каб. "Явуз" пару раз стрельнул, развернулся и начал убегать.
Оба корабля идут на максимальной скорости. ПК - 23 уз, Явуз - 27 уз (в реале это его скорость на 1930 г, а у ПК - по испытаниям на 1941 г.).
ПК держит Явуза на КУ 40 градусов, водя в действие весь ГК.
Максимальная дальность стрельбы ПК штатным снарядом - 157 каб. Я взял 150 каб.

Вы там что то странное насчитали, да и схему погони неправильную взяли.
ПК совершенно необязательно держать Гебена под постоянным углом. Гораздо разумнее догонять его на параллельном курсе, как оно обычно и делалось.
Предельной же дистанцией эффективной стрельбы следует взять 130 каб, т.к. на больших ни одного попадания за ПМВ и ВМВ зафиксированно не было.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #454986
У вас, похоже, с тактикой. Или у меня с начерталкой:)) Из чертежа следует, что ГЕБЕН движется равномерно, вместо того, чтобы постоянно выводить ПК на корму?

Это особого эффекта не даст. Если Гебен будет все время приводить ПК на кормовые углы, то при  скоростях в 27 и 23 узла он со 100 каб до 130 оторвется за 21 минуту, при этом его курс изменится всего на 20 градусов. Ну и словит при штук 5-7 попаданий исходя из  реальной скорострельности 1,5 выстрела в минуту, неизбежных пропусков выстрелов и точности в 1,5-2 % на больших дистанциях.
Шансы, что он получит серьезные повреждения есть, гарантий - никаких.

Отредактированно СДА (25.12.2011 01:11:43)

#393 25.12.2011 00:59:54

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #454999
А вот это - послезнание. Верхний пояс утоньшили только на "Императоре Николае 1",

Уже на марии.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455004
При максимальной скорострельности 2.2 выстр. в минуту - и на час не хватит.

Это очень теоретическое значение, в реальных условиях никогда не достигавшееся. Даже 1,5 выст/мин и то сомнительно.

#394 25.12.2011 10:06:50

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4710




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #454184
На самом деле на “Гёбене” толщина барбета за казематами составляла 80 мм (т. е. всего 150+80=230 мм), а за цитаделью (200 мм) – 30 мм (т. е. в сумме те же 230 мм).

Уважаемый коллега!
Вы явно лучше, чем я разбираетесь в "Гебене", по крайней мере у Вас под руками схемы, которых нет у меня.
Схема, приведенная Вами отличается по бронированию палуб от приведенной на 2 страницы назад, хотя по поясу все сходится.
http://s010.radikal.ru/i314/1112/67/53dbbc1ae692.jpg
http://i074.radikal.ru/1112/6b/e915574ab4d0.jpg

На какое время схема? Что за источник?

Конкретно интересуют ВП и СП.


С уважением, Андрей Тамеев

#395 25.12.2011 10:46:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25030




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455259
Что за источник?

На нижнюю Кооп-Шмольке (а подпись к схеме бронирования ошибочная, пацаны частенько лажают)...
http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/1225/c7/e4bab0a00dc3eb044ca561baa04567c7.jpeg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#396 25.12.2011 11:36:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#397 25.12.2011 13:13:19

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #455275
Учитывая, что одна из трёх - Италия, а вторая своих ЛКЛК не достроила, таки да=)

Какая то странная логика.
Италия это одна из великих морских держав того времени и полноценный участник линкорной гонки.
Ну а Советские Союзы - их хоть и не достроили, но строить начали и до начала войны вполне себе строили. Т.е. это проект однозначно не бумажный.
Ну и немцев Вы как то забыли.
Так что об однозначной победе схемы "все или ничего" говорить не приходится. В разных странах мнения на сей счет были разные и однозначности никакой не было.

Отредактированно СДА (25.12.2011 13:13:47)

#398 25.12.2011 13:25:25

AVerner
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #455324
Италия это одна из великих морских держав того времени и полноценный участник линкорной гонки.

Только кроме Италии этого никто не заметил)))

СДА написал:

Оригинальное сообщение #455324
Т.е. это проект однозначно не бумажный.

Верно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #455324
Так что об однозначной победе схемы "все или ничего" говорить не приходится. В разных странах мнения на сей счет были разные и однозначности никакой не было.

Это все зависит от предполагаемого ТВД. В условиях средиземки и "Английского (да-да, Северного) моря" - схема "все или ничего" - малоосмысленна из-за малых дистанций боя (а.относительно малых, б.по воззрениям), в случае же с Тихим Океаном - победа этой схемы однозначна...
Опять же, отчего-то все постоянно пытаются сравнивать корабли, предназначенные для выполнения задач на разных театрах, что - существенно...

#399 25.12.2011 13:51:45

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #455200
Это очень теоретическое значение, в реальных условиях никогда не достигавшееся. Даже 1,5 выст/мин и то сомнительно.

После модернизации 305-мм орудия “маратов” имели практическую скорострельность 2 выстр./мин. (при угле возвышения более 15º).

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455259
На какое время схема? Что за источник?

Верхняя схема от Стаффа. Слева сечение по миделю, справа по левой бортовой башне.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #455259
Конкретно интересуют ВП и СП.

Верхняя палуба (палуба полубака) – 35 мм над казематами и 25 мм далее (ближе к диаметральной плоскости корабля).
Главная бронепалуба (нижняя): 25 мм (50 мм скосы) в пределах цитадели, в носу - 40 мм, в корме – 80 мм с 50 мм скосами.

#400 25.12.2011 13:58:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #455331
Только кроме Италии этого никто не заметил)))

Англичане заметили.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #455331
Это все зависит от предполагаемого ТВД. В условиях средиземки и "Английского (да-да, Северного) моря" - схема "все или ничего" - малоосмысленна из-за малых дистанций боя (а.относительно малых, б.по воззрениям), в случае же с Тихим Океаном - победа этой схемы однозначна...
Опять же, отчего-то все постоянно пытаются сравнивать корабли, предназначенные для выполнения задач на разных театрах, что - существенно...

Угу. Вот только как сюда французы вписываются?
Да и Бисмарк отнюдь не в Северном море пришибли.

Good написал:

Оригинальное сообщение #455347
После модернизации 305-мм орудия “маратов” имели практическую скорострельность 2 выстр./мин. (при угле возвышения более 15º).

Ну и что?
Практическая скорострельность и реальная боевая это две ОЧЕНЬ большие разницы.
Я сомневаюсь, что Вы сможете хоть один бой назвать, в котором из тяжелых стволов  бы хотя бы со скорострельностью 2 выст/мин хотя бы в течении 3 минут, про среднюю я и не говорю.
Средняя же скорострельность за бой, скорее всего вообще будет порядка 1 выст/мин, на пике возможно будет достигаться 1,5 выст/мин.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 25


Board footer