Интервенция во время гражданской войны в США. / Цусимские форумы

jurdenis · 11.12.2011 14:46:52

1

Угроза интервенции в США во время гражданской войны висела не раз..Например

Следующим этапом интервенции европейских государств в американские дела было признание Англией южных штатов воюющей стороной. 3 мая 1861 г. эмиссары мятежников Юга Янси и Рост были впервые приняты Росселем — английским министром иностранных дел в кабинете Пальмерстона. По настоянию посла Соединенных штатов в Лондоне Далласа, они были приняты неофициально. Даллас получил заверение Росселя в том, что решения по вопросам, связанным с гражданской войной, будут приняты правительством только после прибытия нового посла, назначенного Союзом, Чарльза-Френсиса Адамса. Однако еще до приезда Адамса в Лондон, 6 мая Россель направил послу Англии в Вашингтоне Лайонсу инструкцию, уведомляя о решении правительства признать Юг воюющей стороной. Адаме прибыл 13 мая, но в тот же день, до того, как он был принят, английское правительство уже утвердило декларацию о нейтралитете. Этой декларацией Юг признавался не мятежными штатами, а воюющим государством. Декларация 13 мая была шагом к признанию Конфедерации, а следовательно, и к вступлению в войну против Союза, который с полным основанием рассматривал конфедератов как заговорщиков и мятежников. Показателен тот факт, что сейчас же за опубликованием декларации английское правительство послало в американские воды свой военный флот.. http://www.diphis.ru/nachalo_voyni-a265.html

8 ноября 1861 г. эмиссары рабовладельцев Мэзон и Слайдель были сняты с английского купеческого судна «Трент» капитаном военного корабля Соединенных штатов «Сан-Джацинто». Пленники были доставлены в Бостон. Шовинистическая печать Англии и Франции воспользовалась этим случаем, чтобы поднять невероятный шум, требуя войны с Союзом. Единственным формальным укором капитану Уилксу было то, что он захватил и доставил в Бостон послов Конфедерации, не задержав корабля, на котором они находились. Но Джон Буль «бешеный, с взъерошенными бакенбардами» пылал гневом и, казалось, его нельзя было удержать от войны. Лорд Россель потребовал выдачи Мэзона и Слайделя в семидневный срок. Английские войска уже были посланы в Канаду; на верфях Англии работы производились днем и ночью. http://www.diphis.ru/incident_s_trentom-a267.html

Собственно альтернатива.Осенью в ноябре 1861 года Англия вступила в гражданскую войну на стороне южных штатов....

Отредактированно jurdenis (11.12.2011 14:47:15)

адм · 11.12.2011 15:06:15

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #449484
Собственно альтернатива.Осенью в ноябре 1861 года Англия вступила в гражданскую войну на стороне южных штатов....

Эту альтернативу уже написал Гарри Гаррисон. Закончилось всё штурмом Лондона.

jurdenis · 11.12.2011 15:16:47

адм написал:
Оригинальное сообщение #449500
Эту альтернативу уже написал Гарри Гаррисон. Закончилось всё штурмом Лондона.

Чувствуеться его пропиарили ура патриоты в США. Лично я в такой исход не верю.
Так что наверное надо ближе к реалям спуститься.

shhturman · 11.12.2011 15:26:21

адм написал:
Оригинальное сообщение #449500
Закончилось всё штурмом Лондона.

Монитором? *shock ogo*

jurdenis · 11.12.2011 15:30:55

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #449516
Монитором?

Желательно обсуждение названого произведения не тут производить

адм · 11.12.2011 17:27:25

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #449521
Желательно обсуждение названого произведения не тут производить

У Гаррисона описана откровенная игра в поддавки со стороны англичан, так что действительно это произведение обсуждения не стоит.

Что касается альтернативы, то Англии не обязательно вести сухопутную войну с Союзом, достаточно укрепить канадскую границу, препятствуя возможным нападениям. В то же время у англичан есть все возможности для снятия блокады портов Конфедерации, а это позволит решить главную проблему конфедератов - отсутствие вооружения и боеприпасов. Если обеспечить им это - война закончится сохранением стасус-кво, то есть Конфедерация станет независимым признанным государством в изначальной территории.

Возможность вступления в войну России сомнительно, максимум демонстрация, как в 1863-м.

Elektrik · 11.12.2011 17:45:19

адм написал:
Оригинальное сообщение #449597
это позволит решить главную проблему конфедератов - отсутствие вооружения и боеприпасов.

ИМХО, основная проблема конфедератов, это меньшая численность населения, а значит и меньшее количество бойцов, которых южане могут выставить в поле. Опять же ИМХО, прорыв блокады, может затянуть войну, но без высадки довольно крупной армии, это только отдалит реальный исход противостояния.

адм · 11.12.2011 18:47:08

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #449607
основная проблема конфедератов, это меньшая численность населения, а значит и меньшее количество бойцов, которых южане могут выставить в поле.

Конфедераты имели меньшую численность армии, при этом использовали ее более эффективно, даже в условиях недостатка вооружения. Северяне же просто давили массой и брали на измор. При отсутствии блокады портов Конфедератов, и наоборот блокаде портов Союза, северяне не смогут вести длительную бесперспективную войну. Она прекратиться по решению конгресса.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #449607
но без высадки довольно крупной армии, это только отдалит реальный исход противостояния.

В 1861 году силы армии северян были равны южанам численно и уступали по уровню подготовки офицерского состава, и просто вступление в войну третьей силы быстро бы перетянуло бы равновесие на сторону южан. Прямая интервенция англичанам невыгодна, как по тактическим соображениям (недостаток собственных боеспособных войск), так и по политическим - интервенция нанесла бы оскорбление американцам, как северянам, так и южанам, с непредсказуемыми последствиями.

Спойлер :

Затягивание войны Англии выгодно, так как это ослабляет обе стороны. А безрезультатное окончание войны создаст на месте одного сильного государства два слабых.

zara · 12.12.2011 16:09:04

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
Она прекратиться по решению конгресса.

Но, не через год.

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
А безрезультатное окончание войны создаст на месте одного сильного государства два слабых.

Cеверяне, все равно будут готовиться к востановлению государства.

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
и просто вступление в войну третьей силы быстро бы перетянуло бы равновесие на сторону южан

Но в условиях более опасных Северяне и воевать будут решительней.К этому их подтолкнет неоходимость.Например, освободят негров уже в 1862.Их же, массово призовут в армию.

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
Прямая интервенция англичанам невыгодна,

Рейды, они могут проводить.

Андрей Рожков · 12.12.2011 16:47:22

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
А безрезультатное окончание войны создаст на месте одного сильного государства два слабых.

До конца 19-го века к США европейские страны относились приблизительтно как к Бразилии. И так оно и было.

Так что зачем это Британии?

jurdenis · 12.12.2011 18:39:22

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #450014
До конца 19-го века к США европейские страны относились приблизительтно как к Бразилии. И так оно и было. Так что зачем это Британии?

Для примера .Доля промышленности США в мировом производстве тогда около 15 процентов. Англии 35 .Для сравнения доля Р.И в 1913 году 5.3 процента.

адм · 12.12.2011 20:36:07

zara написал:
Оригинальное сообщение #449996
Cеверяне, все равно будут готовиться к востановлению государства.

Это дело будущего.

zara написал:
Оригинальное сообщение #449996
Но в условиях более опасных Северяне и воевать будут решительней.

Какая именно опасность угрожала Северу? Южане не имели планов захвата каких-либо штатов Союза и присоединения их к Конфедерации. Все их действия были ответом на прямые нападения Северян и были совершенно неактивными. В условиях реальной опасности, не позволяющей быстро выиграть войну, но и не создающей угрозу собственной территории, Северяне скорее согласятся на мир, а не продолжение войны.

zara написал:
Оригинальное сообщение #449996
Например, освободят негров уже в 1862.Их же, массово призовут в армию.

В какую армию будут призываться негры? И кто доставит их на призывные пункты? Кто обеспечит их боеспособность?

zara написал:
Оригинальное сообщение #449996
Рейды, они могут проводить.

Любые действия без высадки на берег и угрозы жизни и собственности некомбатантов. Для начала уничтожить военный флот США, пытающийся выйти в море.
Рейд же не принесет особой военной прибыли, однако создаст англичанам имидж грабителей и интервентов в таком тонком деле как гражданская война.
Причем угроза рейда будет иметь даже больший эффект чем сам рейд, так как он будет отвлекать часть сил Союза на его предотвращение.

Отредактированно адм (12.12.2011 20:38:44)

jurdenis · 12.12.2011 22:41:34

адм написал:
Оригинальное сообщение #450136
Для начала уничтожить военный флот США, пытающийся выйти в море.

Вот про состояние флота у противников как то все молчат.Как насчет крейсеской войны на комуникациях?

вит81 · 12.12.2011 23:00:55

Что мешало ройял нэви задавить флот сша?

jurdenis · 12.12.2011 23:11:31

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #450262
Что мешало ройял нэви задавить флот сша?

Если Американци перейдут к крейсерской войне то проблеммы возникнут

Elektrik · 12.12.2011 23:12:54

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
Конфедераты имели меньшую численность армии, при этом использовали ее более эффективно, даже в условиях недостатка вооружения. Северяне же просто давили массой и брали на измор

Опять же, все дальше мое ИМХО, несмотря на недостаток вооружения и боеприпасов, у конфедератов люди "закончились быстрее" чем порох и пули. В том смысле, что прикрыть всю территорию южных штатов, они были просто не в состоянии. Часто в случае когда войска конфидератов достигали успеха, их потери были неприемлимыми, с точки зрения восстановления численности. " ...А исход войны решает человеческий ресурс" (С. Никифорова)

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
При отсутствии блокады портов Конфедератов, и наоборот блокаде портов Союза, северяне не смогут вести длительную бесперспективную войну.

Север, был вполне самодостаточен, в отличие от Юга, поэтому сама по себе блокада портов доставит сравнительно небольшие трудности.

адм написал:
Оригинальное сообщение #449633
В 1861 году силы армии северян были равны южанам численно и уступали по уровню подготовки офицерского состава, и просто вступление в войну третьей силы быстро бы перетянуло бы равновесие на сторону южан.

Тут, на мой взгляд, есть тонкий момент, до Геттисберга конфедераты не слишком нуждались в помоши армией вторжения, а после резко стало поздно, и никакой десантный корпус, сколько нибудь реальных размеров уже не мог исправить ситуацию. В конце концов, вступив в войну, Британии приходилось бы больше всего опасаться за целостность Канадской границы, а никакие булавочные уколы, вроде рейдов или локальных десантов, сил оставшихся свободными от её прикрытия, не влияли бы на общую картину.

Elektrik · 12.12.2011 23:16:15

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #450262
Что мешало ройял нэви задавить флот сша?

Возможно тоже самое, что и в 1812-1815 годах ( я не про Бонапарта, если что )

адм · 13.12.2011 00:42:24

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #450276
Опять же, все дальше мое ИМХО, несмотря на недостаток вооружения и боеприпасов, у конфедератов люди "закончились быстрее" чем порох и пули.

Перелом в войне произошел в 1863 году, после Геттисберга, где уже сказалась нехватка боеприпасов, современного вооружения и даже просто обмундирования, то есть 2-летняя блокада, и Виксбурга.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #450276
сама по себе блокада портов доставит сравнительно небольшие трудности.

Блокада портов должна ограничить возможность выхода крейсеров.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #450276
Тут, на мой взгляд, есть тонкий момент, до Геттисберга конфедераты не слишком нуждались в помоши армией вторжения,

А она и не нужна. Британии лучше вести сухопутную войну чужими руками.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #450276
Британии приходилось бы больше всего опасаться за целостность Канадской границы

Вот на это у Северян точно сил не хватит. Это уже война на два фронта.

jurdenis · 25.12.2011 12:52:18

адм написал:
Оригинальное сообщение #450320
А она и не нужна. Британии лучше вести сухопутную войну чужими руками.

Канаду марсиане прикроют?

адм написал:
Оригинальное сообщение #450320
Вот на это у Северян точно сил не хватит. Это уже война на два фронта.

С чего это нехватит?

Prinz Eugen · 25.12.2011 13:12:03

Учите географию...Через Большой периметр наступать вообще нельзя.
Только через район к востоку от Великих озёр.

jurdenis · 25.12.2011 14:36:42

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #455322
Учите географию...Через Большой периметр наступать вообще нельзя.Только через район к востоку от Великих озёр.

И что дальше то?

Prinz Eugen · 25.12.2011 14:49:23

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #455361
И что дальше то?

Ничего...Это констатация факта.

jurdenis · 25.12.2011 14:56:23

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #455367
Ничего...Это констатация факта

Я его не оспаривал...

#1 11.12.2011 14:46:52

Интервенция во время гражданской войны в США.

#2 11.12.2011 15:06:15

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

jurdenis написал:

#3 11.12.2011 15:16:47

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

#4 11.12.2011 15:26:21

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

#5 11.12.2011 15:30:55

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

shhturman написал:

#6 11.12.2011 17:27:25

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

jurdenis написал:

#7 11.12.2011 17:45:19

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

#8 11.12.2011 18:47:08

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

Elektrik написал:

Elektrik написал:

#9 12.12.2011 16:09:04

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#10 12.12.2011 16:47:22

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

#11 12.12.2011 18:39:22

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

Андрей Рожков написал:

#12 12.12.2011 20:36:07

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

zara написал:

zara написал:

zara написал:

zara написал:

#13 12.12.2011 22:41:34

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

#14 12.12.2011 23:00:55

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

#15 12.12.2011 23:11:31

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

вит81 написал:

#16 12.12.2011 23:12:54

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#17 12.12.2011 23:16:15

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

вит81 написал:

#18 13.12.2011 00:42:24

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

Elektrik написал:

Elektrik написал:

Elektrik написал:

Elektrik написал:

#19 25.12.2011 12:52:18

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

адм написал:

адм написал:

#20 25.12.2011 13:12:03

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

#21 25.12.2011 14:36:42

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

Prinz Eugen написал:

#22 25.12.2011 14:49:23

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

jurdenis написал:

#23 25.12.2011 14:56:23

Re: Интервенция во время гражданской войны в США.

Prinz Eugen написал:

Board footer