Игнат написал:

Оригинальное сообщение #452773
посмотрите "Мейдзи" там наверняка указано

К сожалению в "Мейдзи" ничего не говорится о задержании наших пароходов в море. Может из-за того что это происходило с нарушение международных норм.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2995&p=2
вот тут,с конца.

продолжение

Погорячился,не там искал-оказалось адресованы они были во Владивосток,но на 2-й комплект мало похоже: 12" всего 54шт.,10"вообще нет,в основном 6"и3" и все в неснаряженном виде-гильзы отдельно,заряды отдельно!

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #452971
Японцы сохранили все грузовые ведомости Манчжурии и выложили в инет. Это уже обсуждалось в этом подфоруме. Могу поискать или дать ссылку на оригинальные документы. По памяти - заявления о сверхважности груза Манчжурии сильно преувеличены. Воздухоплавательный парк был. Орудий и снарядов не было. Небольшое кол-во пороха,вроди как какие то болванки для для орудий,стальные листы,остальное - груз частных лиц швейные машинки,книги,бумага - всякая дребедень. Если Вас мой ответ не удовлетворил,обращайтесь,дам ссылки,может мы сколлегами что-то упустили.

Спасибо большое!
На японский сайт, к сожалению, заглянуть не удалось - с английским никак.
Что до отсутсвия снарядов - имею некоторые сомнения. На стр. 236 первого тома Русско-японской войны 1904-1905 исторической комиссии по описанию действий флота указывается наличие до 27тыс. снарядов, 12 тыс.зарядов, 1000 пудов пороха пр. предметов для пополнения второго комплекта снарядов. И дается ссылка на ведомость предметов снабжения, высланных на пароходе "Манджурия". Может, конечно, снаряды были не снаряженные, а болванки.
Интересно также как японцы распорядились захваченными радиостанциями, веди судя по их количеству возможно было практически весь флот радиофицировать.

Отредактированно Аскольд (19.12.2011 18:52:40)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453031
C английским проблема?У меня тоже. Я Вам выложу прямые ссылки - а документы то российские,родные. Я когда пробовал,высунув язык от усердия перелистать все это. Оказалось что я листал документы за прошлый рейс. Обиделся я тогда сильно. Нужные документы уже пролистал галопом по европам. Никаких десятков орудий и сотен тысяч снарядов я там не нашел. Новик,почти  тоже ничего не нашел. Может Вам повезет. Если Вы согласны это полистать,я дам Вам прямые ссылки на документы,обходя как японский  так и английский текст.Сообщите и вперед. У меня счас бессонница.
А теперь ИМХО. Как по старой российской традиции на вовремя вспыхнувший пожар списывают все наворованное,так и списали на подлых япов,захвативших корабль. Новик прав,такое колличество добра и на Титаник не поместится.

Спасибо, я воспользовался Вашей ссылкой на грузовой список от ноября 1903 - видимо он. Правда рукописный, но зато расписаны все 4000 тонн груза. Для большей ясности(почти половина груза прочий товар, не говоря про бильярд и доски для письма) нужен перечень товаров, указанный в списке призового суда Сасебо. Выше Вы привели его первую страницу. Возможно дать ссылку на полный его перечень, а дальше я полистаю как уже до этого сделал?
Заранее благодарен!

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&11листов(2)мыло,бумага.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&336 страниц. осилил 20 начинается с запчастей на корабли.заглянул на пару страниц вглубь. Вская  всячина от болтов до ризы священника.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&9листов(2) обобщающий список по части груза.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&69стр. частный груз г. Стелпа
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=& 12 листов,обобщающий список
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=& 37 грузы,включая порох.

Отредактированно Geomorfolog (23.12.2011 07:31:22)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453172
пока не нпшел,но обязательно найду.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Нашел,правда в рукописном варианте. По ссылке стр.49-54. Далее идет на 2-х страницах на английски список реквизированных продуктов.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453166
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=& 37 грузы,включая порох.

Уважаемый Geomorfolog, хочу еще раз Вас поблагодарить за предоставленные ссылки!
Теперь результаты. В данной ссылке, после пороха (стр.15), со стр.21 как раз и начинается самое интересное:

8" бомб фугасных неснаряженных - 300 шт.
Зарядов пироксилиновые для 8" фугасных бомб - 300
6" бомб фугасных неснаряженных для пушек Канэ - 2000
Зарядов пироксилиновых для 6" фугасных снарядов - 2000
12" бомб фугасных неснаряженных - 54

9-ти фунтовых шрапнельных снарядов - 1000
9-ти фунтовых гранат снаряженных - 624
9-ти фунтовых гранат неснаряженных - 376
75мм чугунных гранат - 1000
2,5" шрапнельных снарядов - 2000

Ядер чугунных 47мм - 8000
Ядер чугунных 37мм - 10000
Вего снаряженных и неснаряженных снарядов 25354 штуки.

Порох артиллерийский - 401 пуд 20 фунтов
Пороху бездымный - 662 пуда 30 фунтов 

Указанные цифры весьма близки с приведенными в работе исторической комиссии. Правда снарядов на 1500 меньше, но возможно что это из-за не полного изучения всех грузовых документов. 1000 пудов пороха бьются. Что до 12000 зарядов, то не может ли это расхождение быть по причине двойного счета пороха как пороха и учету его как зарядов?

Очень заинтересовала такая вещь как буи ракетные (стр. 306 http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&)
Что это такое?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453166
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&69стр. частный груз г. Стелпа

На этой ссылке расположены коносаменты на груз, в т.ч. Восточно-Азиатского пароходства . А.Э. Стельп был вроде частным перевозчиком. Может просто перегрузили товар с его парохода на "Маньчжурию"?

Отредактированно Аскольд (22.12.2011 19:21:47)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #454275
Очень заинтересовала такая вещь как буи ракетные

Я тоже не понял что это,а есть еще

Или

И думай,это южный фрукт поштучно пересчитали,или все таки боевой припас.

По поводу буев ракетных есть определенная версия. В военной энциклопедии(Сытина) есть описание судового буя с фальшфейером. Может это имеется ввиду?

Что до "Гранатовъ", то речь наверняка идет о южном фрукте. Нет примечания о калибрах что всегда присутствует, да и сейчас пишем "нет гранат"  и "нет гранатов". По любому требуется приведенная таблица в расширенном виде с описанием полей столбцов и соседних наименований товаров.

О "Ракетовъ". В инете наткнулся на книгу 1929 года в названии которой фигурирует прилагательное "ракетовый". Возможно было двойное написание мн.ч. "ракет"?

Коллеги, а как вообще японцы захватили "Манджурию"?