veter написал:

Оригинальное сообщение #454968
Скорее последнее нужно на первое место поставить.

суть это не меняет а деньги ... просить деньги на флот после позорного проигрыша войны в которой на флот возлагались большие надежды проблематично

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #454992
просить деньги на флот после позорного проигрыша войны в которой на флот возлагались большие надежды проблематично

Поэтому программу 1903г оставалось только обсуждать и корректировать...

veter написал:

Оригинальное сообщение #454968
Не спорю нужно. Но пока не завершено строительство Квантунского укреп.района вся затея с Балт. эскадрой легко перебивается японцами, имеющими очень хорошие шансы высадившись у Бицзыво пошагать на ПА как в реале. Только без поддержки моряков шансов держаться пол-года нет, да и японцам наверное проще: притащил 11"гаубицы, пострелял по рейду и раструбил на весь мир "рейд ПА регулярно обстреливается, потоплен ББО другой поврежден."

русский флот не обладал численным превошодством над японским а благодаря неожиданной атаке на ПА японцам таки удалось повредить 2 сильнейших русских броненосца, теоретицки японцы и в РИ могли высадить десант в "первые дни войны, русским очень повезло.
смотрите также "замечания" здесь:
http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/p.htm
Тоесть, русская оборона в период 1902-1904 просто не соответствовала условиям, флот равный японскому и 200000 солдат в ПА, и дополню, русским также повезло что японцы ненапали ещё раньше.

Теперь. как можно было обустроить оборону более подходящим образом:
- в первую очередь необходимо содержать в мирное время больше войск на ляодунском полуострове
- жд ветка на самом полуострове, две колее и разветвлённая ветка
- артиллерийскии позиции на направлениях возможных японских десантов на линии ПА-Бицзыво, хотябы устаревшие орудия, даже полевые
- запасы в самом ПА на пол года осады
- гарнизон, около 20000 на различные службы, крепостную артиллерию и береговую оборону, оперативный резерв для линии ПА-Бицзыво 2-3 дивизии

Ключь жд ветка, пре достаточном обустройстве она может позволить переброску в течение суток пехотнoгo полкa вместе с артиллерией на любой участок побережья, за 3-4 дня дивизию.  Это не оставляет любым морским десантам японцев некаких шансов, самое главное, таким образом построенная оборона могла начать работать уже в 1901м, некакой потребносте в везение или знание точной даты японского нападения

veter написал:

Оригинальное сообщение #454968
Поди проверь в С-Пб утка это или нет, а Балт. эскадра в пути и нужно под шпицем принимать решение куда ее дальше в ПА где угля немерено или в неприспособленный для длительного базирования крупного соединения ВлВ.

ПА трудно полностью изолировать, потом будет "беспроводной телеграф"

veter написал:

Оригинальное сообщение #454968
Первоначально планировали построить всю серию в 1903г. Потом Витте переделил деньги. Вы не находите неувязку с начальным планом постройки Бородинцев и укреплением Квантуна? Может нам делать на 100% что-то одно? Если строим Бородино в 1903, то зачем спешить с укреплениями Кинчьжоу и Дальнего. Или наоборот.

ненахожу, это всё мало взаимосвязано, начало заготовки материалов для Князя Суворова в 1900м это такой особо изощерённый метод затянуть постройку? Бородинцев строили максимально возможными темпами, кроме последнего корабля серии строительство которого замедлилось опять из за концентрации всех усилий на первые 4 корабля

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455621
В принципе если форсировать эти 3 корабля то можно иметь 3 бригады линейных кораблей к началу РЯВ. 1 Цесарь и три Бородинца.2Ретвизан и три Перасвета.3Севастополя и Сисой .Полчучаем 3 однородные Эскадры.

Извините, что вмешиваюсь, но если форсировать, то можно было также "Наварин" "подтянуть". И попытаться финт с одним из черноморских "эбээров" провернуть.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455642
Сисой и Наварин пусть на Балтике стоят.

Зачем они там нужны? Александра II с Николаем I, Сенявиным и Апраксиным хватит за глаза. Вопрос в финансах.

veter написал:

Оригинальное сообщение #455687
А сколько узлов он в реале давал? Если 12-13 максимум, то зачем он такой красавчик?

17,7 узл на испытания. В старости (в ПМВ) нормально ходил с бригадой, никого не тормозил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455642
Три Святителя можно вытащить заранее.

Вокруг м.Доброй Надежды - не ближний путь, тем более для такого низкобортного. Суэцом не пройдет из за строительной перегрузки, да это и при постройке не планировалось.

Отредактированно адм (26.12.2011 08:57:04)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #455735
но и каких-либо веских оснований предполагать возможность такой войны.

Но в 1895 г. ведущим флотским специалистам было предложено Морским ведомством дать программы стр-ва ВМФ на 150000 т против 128000 т японских программ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #455687
Теоретически могли, но 1. Зимнее штормовое море не располагает к десантам.
2. 1ТОЭ показала 27.01 свою боеспособность. Что и как в ходе войны сложится японцы не могли знать. А получить поражение от 1ТОЭ или потерять 2-3 ЭБр они опасались, опасались и прибытия 2ТОЭ в ПА и еще много чего поэтому предпочитали не рисковать.

эта война была для японцев сама по себе рискована, но благодаря слишком медленному японскому наступлению японцы потеряли треть броненосцев на минах до уничтожения 1ТОЭ да и соединие 1ТОЭ и 2ТОЭ чуть не получилось, также уже под Ляоянoм русскии смогли сконцентрировать превошодящию сухопутную групироку, тоесть теоретицки создать условия для разгрома противостоящих им японских сил с последующим контрнаступлением на ляодунский полуостров! Японцы благодаря своей медлительности почти проиграли войну, вот тогда да, японское везение которое заключалось в том что русская армия и флот просто черезвычайно плохо воевали

veter написал:

Оригинальное сообщение #455687
Японцам повезло, они выбирали время самое оптимальное по показателям и армии, и флота.

чем для японцев оптимально время когда у русских в ПА эскадра мало уступающия японской, заканчивается строительство бородинцев а транссиб работает уже более пол года?
Японцам следовало напасть летом 1903го и не осторожничать, вместо этого русскии дипломаты водили их за нос как лохов пока стало уже практически поздно, тактически немецкии наставленники поработали неплохо но всётаки японскии генералы и политики были не такии отчайные ребята как немецы.
Иначе японская армия вполне могла к осени 1903го стоять под Мукденом заплатив за это на порядок меньшию цену чем в РИ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #455687
Если забыть, что КПТ был донором для Орла, что ли. А сам ждал потом год пушки. Для скорейшего ввода нужно не только желание и финансы, а и возможность получить технику. А она почему-то в основном из железа делается а не из денег.

так это ведь ваш тезис что бородинцев засчёт усиленного финансирования можно было построить раньше

veter написал:

Оригинальное сообщение #455687
Все это хорошо. А сколько все это будет стоить и по времени постройка сколько займет?

Время постройки кораз не проблема, необходимая жд ветвь могла быть закончена уже в 1901м, стоимость другое дело, от 50 до 100 миллионов понадобится, хотя если усиливать гарнизон пораньше то возможно будет что привопоставить боксёрскому востанию, оно причинило КВЖД ущерб в 70 миллионов

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #455775
И кто был инициатором подобного предложения? Неужели сам Н.М.Чихачёв?

В 1895 г., когда выяснился план Японии построить 128000 т новых судов, Морское ведомство запросило мнение ведущих морских специалистов, что следует этому противопоставить в пределах 150000 т. (Видимо, задание было секретным).
Вот их ответы:

Кап. 1 ранга Молас:
Бр. Кр. 1 кл. 10 17 у. 8000 т
Бр. Кр. 2 кл. 15 20 у. 3500 т
Истребители 25 220 т
Миноносцы 35 150 т
Мин тр. 3 3500 т

Кап. 1 ранга Рожественский:
Бр. типа Centurion 5 10500 т
Кр. типа Talbot 10 5600 т
Мин. Кр. (пр. США) 4 23 у. 750 т
Истребители (Сокол) 20 220 т
Быстр. транспорты 3 6600 т
Мин. Тр. 1 6600 т

Кап. 1 ранга Фелькерзам:
Бр. 7 15-20 у. 9000 т дальность 6000 мор. миль
Бр. кр. 2 кл. 5 22 у. 5000 т 8000 миль
Скауты 5 24 у. 4000 т
Мин. кр. 10 27 у. 600 т
Истребители 30 27 у. 220 т
Миноносцы 20 27 у. 100 т
Мин. тр. 2 15 у. 1500 т

Кап. 1 ранга Чухнин:
Бр. 5 12000 т
Бр. кр. 7 8000 т
Бронеп. Кр. 5 5000 т
Истребители 30 225
Скауты 5 800 т

Контр-адм. Алексеев:
Бр. типа Николай 1 6 18 у. 10000 т
Бронеп. Кр. 12 20 у. 5000 т
Скауты 4 22 у. 2500 т
Мин. тр. 2 18 у. 6000 т
Минные суда 24 24 у. 250 т

Контр-адм. Макаров:
Корабли типа Толоната-Сан 33 20 у. 3700 т
Транспорты 3 20 у. 3700 т
Истребители 33 28 у. 220 т
Миноносцы 66 28 у. 100  т

Опубликовано в «Морском Сборнике" 1913 г.

Отредактированно Эд (26.12.2011 20:36:28)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #455865
Почитайте хотя бы Грибовского и Полутова о качестве подготовки японского флота в 1903 году и этот вопрос отпадет сам собой.

я читал, к началу 1903го проблемы возникшие с быстрым ростом флота решили, в середине 1903 могли напасть еслибы готовились

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455983
Осляба

Когда Вы перестанете коверкать названия?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #455877
Вот их ответы/quote]
М-да... Совсем плохо дело. Но осознание противника было. Что и требовалось собственно.