Сейчас на борту: 
next,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 58

#1326 02.01.2012 21:48:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458846
А если "отстегнуть" "Фудзи" и "Ясиму"? И почему 6 кораблей? 4 ЭБр + 6-8 Бр.Кр.

Даже в этом случае 4 ЭБР плюс 6 бркр против 4 ЭБР плюс 4 БРКР ...Нетакое большое превосходство.Учитывая что у русских есть 7 ЭБР в П.А которых надо как то сдерживать.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458846
Возможно. Тогда только "рюрики". Достаточно оттянуть только Камимуру.

Нет.Камимуру могут вызывать из пролива.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458846
Оно то так. Только одно из двух. Или применяем немного послезнания, или всё как в реале. К тому же низкую численность можно компенсировать только развитЫми инженерными сооружениями-заграждениями, вкупе с увеличенной огневой мощью.

Если изходить из реалей то нарастание угрозы войны видели.Купить корабли предлагали и рекомендовали их купить .Силы сухопутных войск  как в реале. Никакго послезнания особого не требуеться.А вот ручник сомнительное приобретение с точки зрения тогдашнего руководства.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458846
Или не посылать, или первый рубеж обороны - по Ялу. Со всеми причитающимися.

Сил не хватит там ео организовать.
Кроме того ася идея это вообще избежать войны с Японией путем нарщивания сил флота в первую очередь


Я как то подзаеекался охееревать

#1327 02.01.2012 22:08:04

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458858
Даже в этом случае 4 ЭБР плюс 6 бркр против 4 ЭБР плюс 4 БРКР ...Нетакое большое превосходство.Учитывая что у русских есть 7 ЭБР в П.А которых надо как то сдерживать.

Ну да. Не такое большое, если не разбираться что за корабли друг другу противостоят. А качество куда девать? У нас только "Ретвизан" своим "визави" соответствует. Так что превосходство у японцев серьезное, и не видеть это - весьма опасно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458858
Камимуру могут вызывать из пролива.

Тем хуже для японцев (транспортов). И тем нужнее держать все линейные силы в одном месте - на Квантуне.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458858
А вот ручник сомнительное приобретение с точки зрения тогдашнего руководства.

Причины я приводил выше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458858
Сил не хватит там ео организовать.
Кроме того ася идея это вообще избежать войны с Японией путем нарщивания сил флота в первую очередь

Во первых, при соблюдении перечисленных мною условий и особенностей рельефа - хватит. Никогда не задумывались, почему японцы форсировали Ялу под Тюренченом?
Во вторых, избежать войны не выйдет. Вы не учли симметричные ответы Японии на наше усиление. Потому вывод : или нападаем мы, или они.

#1328 02.01.2012 22:20:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458870
Во вторых, избежать войны не выйдет. Вы не учли симметричные ответы Японии на наше усиление.

Например?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458870
Во первых, при соблюдении перечисленных мною условий и особенностей рельефа - хватит. Никогда не задумывались, почему японцы форсировали Ялу под Тюренченом?

С учетом качества командного состава это маловерятно.В принципе надо отступать и дать бой в районе ляояна.В челом была выбрана правильная страегия.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458870
Ну да. Не такое большое, если не разбираться что за корабли друг другу противостоят. А качество куда девать? У нас только "Ретвизан" своим "визави" соответствует. Так что превосходство у японцев серьезное, и не видеть это - весьма опасно.

Только тут должны сойтисьнесколько условий например выход нашего соединения и переброска броненосцев Того.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458870
Тем хуже для японцев (транспортов).

Откуда вы узнаете что Ками ушел?


Я как то подзаеекался охееревать

#1329 02.01.2012 22:35:10

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458878
Например?

Покупка тех же "либертадов" в Англии. Не забыли, что за спиной Японии стоит Англия? А в Англии для флота можно много чего прикупить. Потом Италия, Аргентина, Чили...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458878
В принципе надо отступать и дать бой в районе ляояна.В челом была выбрана правильная страегия.

Т.е. стратегия войны на истощение. А от нас требуют маленькую победоносную войну. Т. е. блицкриг.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458878
Только тут должны сойтисьнесколько условий например выход нашего соединения и переброска броненосцев Того.

Японцам очень везло. И вообще, знаете такую поговорку - "где тонко, там и рвется".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458878
Откуда вы узнаете что Ками ушел?

А зачем нам это знать?

#1330 02.01.2012 22:35:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458870
Вы не учли симметричные ответы Японии на наше усиление.

С учетом резерва времени, заказ еще пары "Микас" - вполне реально.
Если ситуация будет совсем безвыходная по числу - покупка у англичан устаревших ЭБР (тип "Ройал Соверен" и что-нибудь из резерва: "Барфлер", "Центурион", "Ринаун"). Что либо типа "Маджестиков" и моложе англичане не продадут ни при каких
обстоятельствах.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458891
Покупка тех же "либертадов" в Англии.

Либертады, даже при ускорении строительства будут готовы не раньше весны 1904 года, а война уже идет. Никто их не купит.

Отредактированно адм (02.01.2012 22:39:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1331 02.01.2012 22:36:50

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458892
...и моложе англичане не продадут ни при каких обстоятельствах.

А "либертады"?

#1332 02.01.2012 22:38:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458892
С учетом резерва времени, заказ еще пары "Микас" - вполне реально.

С новым годом вас.
С учетом какого резерва.Поподробней.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458892
Если ситуация будет совсем безвыходная по числу - покупка у англичан устаревших ЭБР (тип "Ройал Соверен" и что-нибудь из резерва: "Барфлер", "Центурион", "Ринаун"). Что либо типа "Маджестиков" и моложе англичане не продадут ни при каких обстоятельствах.

Это конечно хуже .Но откуда бабло?


Я как то подзаеекался охееревать

#1333 02.01.2012 23:01:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458895
С учетом какого резерва.Поподробней.

"Микаса" заложен в январе 1899 года, и японцы были уверены, что 6 ЭБР и 6 БР 2 кл им хватит (современные кроме 2-х). Потенциально им противостоит (в строю, постройке и заказе) 7 ЭБР разной степени устарелости и 3 БР 2 кл. Появление дополнительных новых ЭБР потребует принятия экстренных мер уже в 1900 году, то есть к 1903 году дополнительные ЭБР будут в строю.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458895
Это конечно хуже .Но откуда бабло?

Для покупки итальянцев вот так вдруг 1,5 млн нашлось, а 3 БР 2 класса англичанам обошлись в постройке приблизительно в 570, 580 и 750 тыс. Первые два уже изрядно поэксплуатировались и могут быть проданы с большой скидкой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1334 03.01.2012 00:46:03

ВАЛХВ
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

А вообще у японской империи просматриваются какие-либо конечные лимиты фондирования военно-морских программ? Или задействована опция "бесконечный фунтозапас"?  :)

#1335 03.01.2012 02:39:28

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458892
Либертады, даже при ускорении строительства будут готовы не раньше весны 1904 года, а война уже идет. Никто их не купит.

В нашей версии не факт, что война начнется , как в реале. Например, японцы начали войну, только когда "гарибальди" прошли Малаккский пролив. Что мешало им подождать, когда "либертады" пройдут ?

#1336 03.01.2012 02:46:51

LEXX13
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458946
А вообще у японской империи просматриваются какие-либо конечные лимиты фондирования военно-морских программ? Или задействована опция "бесконечный фунтозапас"?

Ограничение установила Британия. Она не хотела безоговорочной победы Японии, а только лишь ослабить японскими руками позиции России на ДВ. К моменту подписания Портсмутского мира, Япония войну продолжать могла лишь с трудом. Потому Россия не платила контрибуций и уступила только пол-Сахалина. Хотя Япония жаждала большего.

#1337 03.01.2012 08:43:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458908
Микаса" заложен в январе 1899 года, и японцы были уверены, что 6 ЭБР и 6 БР 2 кл им хватит (современные кроме 2-х). Потенциально им противостоит (в строю, постройке и заказе) 7 ЭБР разной степени устарелости и 3 БР 2 кл. Появление дополнительных новых ЭБР потребует принятия экстренных мер уже в 1900 году, то есть к 1903 году дополнительные ЭБР будут в строю.

Так у нас новых и нет.Мы лиш ускорили строительство 2 бородинцев

адм написал:

Оригинальное сообщение #458908
Для покупки итальянцев вот так вдруг 1,5 млн нашлось, а 3 БР 2 класса англичанам обошлись в постройке приблизительно в 570, 580 и 750 тыс. Первые два уже изрядно поэксплуатировались и могут быть проданы с большой скидкой.

Да насколько я помню еще хотели 2 либертада купить.Значит на 4 корабля найти могут.


Я как то подзаеекался охееревать

#1338 03.01.2012 10:55:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #457802
А почему с США только в 1941году? Потому что внезапно немцы очень настойчиво попросили весь мир дать им волшебных пендалей, в чем японцы с радостью поучаствовали. А потом бриты таки задумались на тему: "Кто будет следующим после США?" и разорвали союз с япами.

При чём же тут немцы? С них японцы немного поимели. Так почему же с СШСА только с 1941-го воевали, если якобы воевать с ними подготовились ещё в начале века? ;)

#1339 03.01.2012 11:06:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458834
Лучше держать там Ретвизан 3Победы и ВОК с баяном и бригаду крейсеров как раз все 3 Богатырь Аскольд и Варяг.
В П.А лучше держат 3 бородинца и цесарь плюс 3 Полтавы.И все остальные крейсера.

ЭБРы "дробить" нельзя! Все должны быть в Порт-Артуре.

#1340 03.01.2012 11:07:11

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #458974
если якобы воевать с ними подготовились ещё в начале века? ;)

Подготовились или начали подготовку?

#1341 03.01.2012 11:08:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458765
Речь идет не столько о береговой обороне, сколько о поддержке войск, защищающих позиции на перешейке. Противник мог подойти к перешейку не прибегая к высадке. И ББО, по моему разумению - то, что "доктор прописал".

Для поддержки своих войск нам достаточно (и лучше) использовать СК артиллерию "Дм.Донского" (при нашем господстве на море, естественно!), который в реальности должен был оказаться на ДВ.

#1342 03.01.2012 11:13:13

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

a что такого?
Немцы с французами и русскими тоже чуть ли не 40 лет готовились воевать прежде чем в 14м спыхнуло, а уж австрияки с русскими, с наполеоновских войн до 1914го подготовка. Потом СССР и США 40 лет готовились воевать, но к счастью "несрoслось"

#1343 03.01.2012 11:38:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #458983
Немцы с французами и русскими тоже чуть ли не 40 лет готовились воевать прежде чем в 14м спыхнуло, а уж австрияки с русскими, с наполеоновских войн до 1914го подготовка. Потом СССР и США 40 лет готовились воевать, но к счастью "несрoслось"

Видите ли, несколько десятилетий видеть в друг друге наиболее вероятного противника - это одно, а "целевая", "узконаправленная" кораблестроительная программа, которая является следствием решения начать войну - несколько другое. Так вот, признать таковой (т.е. - направленной конкретно против нас) программой японскую 1896 года в России (в том же году) было сложно, за отсутствием каких-либо поводов к войне.
Да и американцы перед ПМВ основную часть флота держали в Атлантике, а не в Тихом океане.

Отредактированно Пересвет (03.01.2012 11:38:55)

#1344 03.01.2012 11:49:28

ВАЛХВ
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #458974
Так почему же с СШСА только с 1941-го воевали, если якобы воевать с ними подготовились ещё в начале века?

А это оч. интересный вопрос. Действительно, в 1904 японцы могли бы теоретически устроить Манила-Харбор? И потом противостоять амерам? Призы в игре неплохие: Филиппины, Гуам, ещё толком не оборудованные Гавайи... А с Россией компромисс - им Корею, а нам Манчжурию. Как вы думаете?

#1345 03.01.2012 11:53:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458765
Противник мог подойти к перешейку не прибегая к высадке. И ББО, по моему разумению - то, что "доктор прописал".

Так и подошел без высадки в районе перешейка. Просто в следствии мелководья в р-не Кинчьжоу ББО не сможет подойти близко к берегу. Здесь нужны либо мониторы в качестве ББО, либо канонерки которые смогут в упор растреливать пехоту. Мониторы для Квантуна - слишком хлопотно в реалиях 1898-1904гг, а разработать тип малой каонерки и организовать их сборку на ДВ - гораздо реальнее.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458765
Дробление имеет свои, весьма существенные минусы. Теряется принцип концентрации. У Того есть возможность последовательно нанести поражение одной (ВлВ), а потом другой группировке.

Я и говорю, что связь управление нужно до войны отрабатывать при условиях что японцы отрезают ПА. С другой стороны при концентрации до 10-15 кораблей в линии встает вопрос управления ими. При условии,  что радиосвязь для оперативного управления маневрированием линии не применяется, а все держится на сигналопроизводстве. 

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458818
А освоить стрельбу с закрытых позиций (вданном случае по корректировке с земли)

Я понимаю Вы о стрельюе с ББО по берегу  с корректировщиком? Корректировщик как будет направлять огонь корабля? Сигнальными флагами? Речь не о стрельбе по стацинарным позициям: батареям, фортам, а о движущейся пехоте и полевой артиллерии

#1346 03.01.2012 11:56:36

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #458986
Так вот, признать таковой (т.е. - направленной конкретно против нас) программой японскую 1896 года в России (в том же году) было сложно,

Эта судостроительная программа была направленна на завоевание контроля над регионом. В связи с тем, что именно Россия обьявила себя "защитником Китая" и организовала коалицию, и соответственно была основным противодействующим лицом, можно считать, что направленна она была именно против России.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #458986
а "целевая", "узконаправленная" кораблестроительная программа, которая является следствием решения начать войну

Узконаправленная кораблестроительная программа далеко не являеться следствием решения начать войну. Она инструмент решения своих политических и экономических задач. Не более. Война Япония вс Россия возникла не изза кораблестроительной программы Японии, а потому, что Россия не смогла поддержать баланс силы в ДВ регионе. Или если точнее, желания России превысили ее возможности в сдерживании Японии.
Например, сконцентрируй Россия свои наличные морские силы, даже без изменения кораблестроительных программ, в 1904году, причем все равно где, даже лучше вне театра будущих б.д. и война вполне могла не состояться. Как справедливо отметили, японцы могли решить, что имеющихся сил недостаточно и отложить нападение до дальнейшего усиления флота. А там еще, что то могло произойти. Могла и Россия таки предложить приемлемые условия мира, или подготовка к войне напрягла бы экономику Японии- просчитать трудно, но ДВ нарыв мог лопнуть без кровопролития, как соответствующий в ЛА.

#1347 03.01.2012 11:57:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458987
А с Россией компромисс - им Корею, а нам Манчжурию. Как вы думаете?

Если бы Россия отдавала бы им Корею то возможно.Но Россия этого не делала.


Я как то подзаеекался охееревать

#1348 03.01.2012 12:00:55

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458987
А это оч. интересный вопрос. Действительно, в 1904 японцы могли бы теоретически устроить Манила-Харбор?

Могли, но это не решало задачу получения контроля над Кореей и нейтрализации Китая.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458987
А с Россией компромисс - им Корею, а нам Манчжурию.

После этого- да.

#1349 03.01.2012 12:03:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #458979
ЭБРы "дробить" нельзя! Все должны быть в Порт-Артуре.

При наличии в ПА от 8ЭБр и более есть смысл выделить Пересветы в ВОК. Причины:
1. Теснота внутр. рейда и мелкий для Пересветов проход.
2. Наличие 6 ЭБр в ПА для паритета японским ЭБр в Желтом море.
3. Крейсерское предназначение
4. Возможность создать ВОК способный перекрыть японские перевозки в Корейском проливе в любой момент.

#1350 03.01.2012 12:12:26

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #458998
При наличии в ПА от 8ЭБр и более есть смысл выделить Пересветы в ВОК. Причины:
1. Теснота внутр. рейда и мелкий для Пересветов проход.
2. Наличие 6 ЭБр в ПА для паритета японским ЭБр в Желтом море.
3. Крейсерское предназначение
4. Возможность создать ВОК способный перекрыть японские перевозки в Корейском проливе в любой момент.

Простите, но во-первых это не совсем по теме топика, так как это уже тактика следующая из иной концентрации сил на ДВ, во-вторых соглашусь с Пересветом дробление сил, при центральном положении японцев, черевато предоставлением им возможности бить РИФ по частям.

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 58


Board footer