адм написал:

Оригинальное сообщение #459198
Ну а как быть с тем фактом что "Асама" выжидал сокращения дистанции прежде чем открыть огонь? Получается, что мог начать стрелять и раньше, но дистанция была слишком велика.

Это соответствует рапорту Рокуро, но противоречит описанию Полутова, который базируется на большем кол-ве источников.
Ну и самое главное, что это во многом противоречит и логике.
Судите сами. К 12.15 Асама избавился от якоря, и безусловно начал куда то двигаться. А куда?
Повернут носом он был (в чем мы уже достигли приемлимого компромисса) куда то от NО до О. Если он продолжал двигаться в этом направлении, то когда же он разворачивался. Если он разворачивался, то именно на этот разворот требуется время, а не на ожидание сокращения дистанции.
Наконец, если он уже развернулся, то чтобы ожидать в таком положении сокращения дистанции надо было стоять на месте, что как бы противоречит тому, что Асама все время двигался.

Так что единственная логичная и непротиворечивая схема действий Асамы такова:
- избавился от якоря
- лег в разворот
- видимо даже не закончив разворот в 12.20 открыл огонь.

А якобы выжидание сокращение дистанции в последовательность действий Асамы ну никак не вписывается. Видимо этот оборот Рокуро применил для пущей красивости (а почему это Рудневу можно, а Рокуро нельзя... )

адм написал:

Оригинальное сообщение #459232
Почему же. Во время всех этих действий дальномерщик следил за "Варягом" и докладывал дистанцию. Внешне могло выглядеть как выжидание.

Чтож, это вполне логично. Особенно с учетом:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459203
видимо даже не закончив разворот в 12.20 открыл огонь.

Если огонь был открыт еще на циркуляции (а многое говорит именно об этом), то в принципе ничего не мешало открыть огонь и в самом начале циркуляции, в 12.15, т.е. на 5 минут раньше. И в этом смысле все эти 5 минут действительно происходило ожидание сокращения дистанции, хоть и попутное.
Другое дело что я слабо верю в приемлимую точность стрельбы во время циркуляции...

адм написал:

Оригинальное сообщение #459020
На последнем фото "Аскольда" четко видны два гребня и одна подошва.

Там вообще ничего не видно за буруном.  Кстати, большой бурун - особенность Аскольда. Может потому и уступал Варягу. И потом, сомнительно, что это полным ходом. Рядом берег. Люди по борту. Двое берут под козырек, один машет. Нет данных откуда оно?

адм написал:

Оригинальное сообщение #459020
Для надежного опровержения надо бы еще снимков, где видно отсутствие дыма на полном ходу.

Вот, в похожем с Аскольдом ракурсе:

Отредактированно abacus (04.01.2012 03:17:36)

адм написал:

Оригинальное сообщение #459198
Ну а как быть с тем фактом что "Асама" выжидал сокращения дистанции прежде чем открыть огонь? Получается, что мог начать стрелять и раньше, но дистанция была слишком велика.

Да при чём здесь открытие огня. Вы не на тот фактор смотрите. "Асама" в точке А находилась в в время аа.аа. А в точке Б в время bb.bb. Разница между этими временами и точками местоположения будет оставаться неизменной, или большей, но никак не меньшей. (Б - А = расстояние неизменное), и (bb.bb - aa.aa = время неизменное). "Асама" может пройти это расстояние за большее время, но пройти за меньшее - никак.

адм написал:

Оригинальное сообщение #459326
Почему сомнительно? Волна как раз на 23 узла.

Поддерживаю.

адм написал:

Оригинальное сообщение #459326
Вот здесь ход действительно полный.

И опять поддерживаю.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459104
Нет, в частности Уриу не мог знать когда именно выйдет Варяг, да и выйдет ли вообще.

Он ожидал выхода в "первой половине дня" и конкретный час и минута выхода, ничего не меняли.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459104
Уже привел и даже продублировал. Чем вас не устраивает?

Это всего лишь обзор ситуации. А где же предполагаемый расчет Руднева, арифметико-логический, если угодно - алгоритм?
Другими словами.
Думы Руднева:
"Японская эскадра, от 5 и выше, дымит где-то возле Иодольми. Надо прорываться. Я дам полный ход.
Японцы не успеют перехватить "летящий Варяг" потому, что они думают, что я дам полный ход.
До Иодольми 6 миль, сколько до японцев не важно, они считать не умеют.
Пойду "протовоартиллерийским зигзагом", японцы хрен попадут.
От Иодольми до Хьюманн еще 10 миль, хрен догонят чудо американской техники."
Получается как-то так.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459104
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #459054
    Вы на первый план выдвигаете именно прорыв. А для Руднева, по сути его действий, это второй этап.

Это еще как?

Вы ассоциируете прорыв с "кирпич на газ" с якорной стоянки, Руднев, видимо по другому это понимал. Дадим бой. А там по ситуации.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459104
Вы упорно говорите загадками.
С какой стати наиболее оптимальное решение будет решением гардемарина???

А оно уже стало оптимальным? Оно основано на азарте и авось.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459203
Это соответствует рапорту Рокуро, но противоречит описанию Полутова, который базируется на большем кол-ве источников.
Ну и самое главное, что это во многом противоречит и логике.

Логике противоречит описание г.Полутова. Что вы сами же и подтверждаете.

Grosse написал:

Судите сами. К 12.15 Асама избавился от якоря, и безусловно начал куда то двигаться. А куда?
Повернут носом он был (в чем мы уже достигли приемлимого компромисса) куда то от NО до О. Если он продолжал двигаться в этом направлении, то когда же он разворачивался. Если он разворачивался, то именно на этот разворот требуется время, а не на ожидание сокращения дистанции.

Под разворотом вы понимаете что-то странное. Сколько нужно времени что бы сменить курс с O на SW?
И разве при движении на O, не происходит сокращение дистанции?

Grosse написал:

А якобы выжидание сокращение дистанции в последовательность действий Асамы ну никак не вписывается.

Вот как раз и вписывается, если "Асама" не разворачивался на месте машинами.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459392
Он ожидал выхода в "первой половине дня" и конкретный час и минута выхода, ничего не меняли.

Плюс минус 6 часов ничего не меняют?
Или они все же по меньшей мере радикально меняют силу и направление течения?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459392
Это всего лишь обзор ситуации. А где же предполагаемый расчет Руднева, арифметико-логический, если угодно - алгоритм?
Другими словами.
Думы Руднева:
"Японская эскадра, от 5 и выше, дымит где-то возле Иодольми. Надо прорываться. Я дам полный ход.
Японцы не успеют перехватить "летящий Варяг" потому, что они думают, что я дам полный ход.
До Иодольми 6 миль, сколько до японцев не важно, они считать не умеют.
Пойду "протовоартиллерийским зигзагом", японцы хрен попадут.
От Иодольми до Хьюманн еще 10 миль, хрен догонят чудо американской техники."
Получается как-то так.

Давайте так, я обязательно представлю вам алгоритм принятия решения на быстрый прорыв, тем более что это не трудно.
Но сможете ли вы представить если не совсем уж аналогичное, то хоть сколько нибудь разумное основание для того выхода, что Руднев предпринял в реале?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459392
Вы ассоциируете прорыв с "кирпич на газ" с якорной стоянки, Руднев, видимо по другому это понимал. Дадим бой. А там по ситуации.

И вот это "Дадим бой. А там по ситуации", вы считаете разумным?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459392
С какой стати наиболее оптимальное решение будет решением гардемарина???
//////////
А оно уже стало оптимальным? Оно основано на азарте и авось.

Очередная загадка. Каким это боком это оптимальное решение связано с азартом, и уж тем более с авосем?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459401
Логике противоречит описание г.Полутова. Что вы сами же и подтверждаете.

?????

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459401
Сколько нужно времени что бы сменить курс с O на SW?

Зависит от скорости. На большом ходу можно успеть за пару минут, если же разворот начинать прямо со стоянки, малым ходом, то это вполне может занять и все 5 минут.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459401
Вот как раз и вписывается, если "Асама" не разворачивался на месте машинами.

И это тоже поясните.

http://sistematima.narod.ru/Texts2012/A … 2012_1.htm
Загляните,не пожалеете.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #459472
Загляните,не пожалеете.

Заглянул, потерял 10 минут жизни... ((

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459563
Попробуйте обосновать какие либо иные предположения.

Уже прозвучало. Японцы не обязательно собирались давать бой в территориальных водах нейтральной страны и могли просто сопроводить Варяг до выхода в открытое море.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #459563
Уриу видел дымы стационерной эскадры, Руднев видел дымы эскадры Уриу.

Н-да. Определить диспозицию кораблей противника по дымам всей эскадры на фоне острова Риччи это мощно.
Интересно, а дымы за островами Руднев тоже млг разглядеть? Генкай, хотя бы?
А то, что японцы ведут постоянное наблюдение за Варягом просто с лодок - не может быть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459582
Попробуйте обосновать какие либо иные предположения.
////
Уже прозвучало. Японцы не обязательно собирались давать бой в территориальных водах нейтральной страны и могли просто сопроводить Варяг до выхода в открытое море.

Опять троллите?
Или вам неизвестно, что территориальные воды Кореи заканчивались аккурат посередине между рейдом и Иодолми, и бой происходил вне их?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459582
Определить диспозицию кораблей противника по дымам всей эскадры на фоне острова Риччи это мощно.

И что мощного?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459582
Интересно, а дымы за островами Руднев тоже млг разглядеть? Генкай, хотя бы?

Нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459582
А то, что японцы ведут постоянное наблюдение за Варягом просто с лодок - не может быть.

Это сколько угодно.
Однако всерьез предполагать наличие на таких лодках радиоаппаратуры для связи с Уриу - не было оснований.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459396
Это отдельная тема, не хотелось бы отвлекаться.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459396
Интересно увидеть обоснование вашего утверждения.

Да хотя бы то, что спешили, как при пожаре. Т.е. не ожидали, что "Варяг" попрет против БО4.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459396
Вы считаете, что японцы, как куклы, действовали по шаблону, который не меняется независимо от развития ситуации.
До снятия с якоря, их действия конечно, были бы такими же. "Асаме", что бы открыть огонь, важна только дистанция, а не время, прошедшее от обрубания цепи или еще от чего-то.

Причем здесь стрельба. Я опять обращаю Ваше внимание на известное местоположение "Асамы" и известное время, когда она находилась в этой точке.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459396
Боялся ошибиться на несколько миль?

Может и нет. Но какое обьяснение этому факту предложите Вы.