Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва". / Цусимские форумы

Стерегущий · 06.01.2012 09:53:25

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460319
Да я то дочитал, но вы видимо, действительно недопоняли. Будем считать, что это я, плохо выразил свою мысль.
Задержка на "десятки минут" (уже во множественном числе!), происходит вследствии дальности растояния и зоркости сигнальщиков.
И не в коей мере, не зависит от конкретного часа и минуты выхода Варяга.
Ну может еще от положения солнца на небе, это еще не обсуждалось.
Уриу ждет Варяг с раннего утречка и до 13-00. Выйдет Варяг в 10, 11, 12 без разницы.
Так называемая инициатива по времени выхода, в этом диапазоне времени, не дает Варягу никаких преимуществ и следовательно инициатива - кажущаяся.

Гм, может это я плохо выразил свою мысль, тогда попробуем еще раз.
Может станет понятнее, если мы пойдем от противного?
Итак, если бы Варяг НЕ владел инициативой, и НЕ волен был бы выбирать время выхода, а был бы скажем обязан выйти ровно в 12, то Уриу и был бы готов его встречать именно в это время. А соответственно на его кораблях была бы заблаговременно пробита боевая тревога, экипажи бы заняли свои места, корабли снялись бы, развернулись и пошли бы на плес, набирая ход.
В такой ситуации Варягу светил бы уже не выход на опережение, в стиле мерседес мимо пейзан, а буквально проход сквозь строй эскадры, заблаговременно расположенной на плесе в благоприяной для стрельбы позиции. Полагаю что шансы на успешный прорыв в такой ситуации у Варяга оказались бы гораздо ниже.

NMD · 06.01.2012 09:55:49

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460319
Да и неизвестно, что значит полный ход Варяга, в понимании Уриу.

Это-то как раз известно.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #456270
23,5уз

invisible · 06.01.2012 10:10:02

LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #460092
Простите, не понял. Это где? От о. Йодольми до о. Филипп?

До дистанции хорошей видимости Варяга. Элементарно, к чему глупые вопросы?

alstep · 06.01.2012 13:04:45

abacus написал:
Оригинальное сообщение #460305
Тогда надо проверять, а не интерпретировать.

Именно. А поскольку проверка по другим источникам сильно затруднена, ввиду их отсутствия, недоступности и т.п., то и приходиться интерпретировать. Чем мы тут дружно и занимаемся.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #460305
Мы обсуждаем. Получая удовольстние. Постепенно сорвем все покровы:-).

А что бы соединить приятное с полезным, мне кажется, что пора начать сначала да ладом.
Обсудить более подробно начальные условия. Согласовать их. Непросто, но можно.
Обсудить траекторию движения. Компромисcно.
Обсудить расчет по времени. Так же.
Просчитать возможные варианты по артиллерии. Так же.
Объеденив и получим, возможно, что то конструктивное.
А то спор, на данным момент, какой-то бессистемный.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #460305
alstep написал:
приливо-отливные течения стремятся поперек фарватера

Вот видите - Вы "приливно-отливные" превратили в "отливные". И не проверили, так ли это.

Что за чудные превращения вы мне приписываете? Я читаю так, как написано: приливо-отливные.

abacus написал:
Между тем по ссылке ("выше было уже сказано") ничего подобного нет.

По ссылке "выше было уже сказано", говорится то же самое, только по другому описывается.
В противном случае, между двумя этими утверждениями, возникает противоречие, обьяснить которое вы или не можете, или не хотите. Но это конечно, ваше дело.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #460305
Данных, что на Варяге была команда "полный ход" нет. И, судя по последующим действиям, не было вообще.

А это и не важно. По сути вы говорите о том, что от подачи команды "на движение", само движение начинается через 10-12 мин.

alstep · 06.01.2012 13:11:16

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460335
Может станет понятнее, если мы пойдем от противного?
Итак, если бы Варяг ... был бы скажем обязан выйти ровно в 12, то Уриу и был бы готов его встречать именно в это время. А соответственно на его кораблях была бы заблаговременно пробита боевая тревога, экипажи бы заняли свои места, корабли снялись бы, развернулись и пошли бы на плес, набирая ход.
... Полагаю что шансы на успешный прорыв в такой ситуации у Варяга оказались бы гораздо ниже.

Снимаю шляпу!
Таких поддавков еще не было.
Но Варяг все равно прорвется.
С такой точки зрения да, абалденная внезапность и инициатива.
В общем, воевали два дурака, Уриу и Руднев.

Стерегущий · 06.01.2012 13:20:07

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460420
Но Варяг все равно прорвется.

Без владения инициативой и соответственно внезапности - далеко не факт.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460420
В общем, воевали два дурака, Уриу и Руднев.

Тут недопонял - Уриу то с какой стати дурак?

alstep · 06.01.2012 15:51:42

NMD написал:
Оригинальное сообщение #460337
Это-то как раз известно.
NMD написал:
23,5уз

Строго говоря, это свидетельство того, что Трубридж (и именно он) был осведомлен о скорости Варяга, согласно ТТХ. К нашим, эээ расчетам, это сложно приложить.
А его наблюденияi] "Варяг", ... шёл полным ходом"[/i]
соответствует его же: "Асама" ... полным ходом пошёл прямо на нас".
У всех "полный ход".

Отредактированно alstep (06.01.2012 15:52:17)

alstep · 06.01.2012 16:13:39

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460423
Без владения инициативой и соответственно внезапности - далеко не факт.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460423
Тут недопонял - Уриу то с какой стати дурак?

Т.е. получается, что Руднев дав полный ход на рейде, этим движением ручки, овладевал "инициативой и внезапностью".
А Уриу, соответственно, ожидая, что Варяг пойдет полным ходом (а по мнению ув.LEXX13, вообще не ожидая никакого выхода, безмятежно потягивал сакэ, до ... "смеркалось") как-то бестолково составил диспозицию и план боя и непременно выпустил бы Варяг из своих японских когтей, не будь Руднев дурнее Уриу.
Как вы обьясните действия Руднева, не обвиняя его в скудоумии?
Тот же вопрос по Уриу.

Стерегущий · 06.01.2012 16:22:15

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460465
Т.е. получается, что Руднев дав полный ход на рейде, этим движением ручки, овладевал "инициативой и внезапностью".
А Уриу, соответственно, ожидая, что Варяг пойдет полным ходом (а по мнению ув.LEXX13, вообще не ожидая никакого выхода, безмятежно потягивал сакэ, до ... "смеркалось") как-то бестолково составил диспозицию и план боя и непременно выпустил бы Варяг из своих японских когтей, не будь Руднев дурнее Уриу.
Как вы обьясните действия Руднева, не обвиняя его в скудоумии?
Тот же вопрос по Уриу.

Видимо вы просите в очередной раз продублировать?
Чтож, если со второго раза вам понятнее, то извольте:

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
ситуация и для Руднева, и для Уриу была одинакова, в одну партию они играли, хоть и с разных сторон. И если для Руднева полчаса неспешных размышлений неизбежно приводили бы к выводу о том, что наибольшии неприятности он может причинить японцам оставаясь на рейде, но если ставить задачу сохранить корабль, то единственный способ добиться этого - выходить на прорыв непременно полным ходом. Все это элементарно просчитывалось.

Но если все это вполне мог просчитать Руднев, то естественно ровно к таким же выводам и мог и должен был прийти Уриу.

И так как ставя себя на место противника он наверняка выбрал бы вариант причинения наибольших неприятностей противнику, пусть и ценой потери собственного корабля, то он и от Руднева ждал ровно таких же действий. Т.е. того что Варяг не поведется на "вызов", а останется на рейде. Поэтому этот вариант и рассматривался Уриу в качестве основного.

Когда же неожиданно Варяг все же показался, то Уриу, опять таки ставя себя на место Рудневу, и будучи уверенным в том, что в его положении он, если бы и пошел на прорыв, то только полным ходом, ровно такого же ожидал и от русского командира. Причем Уриу был настолько в этом уверен, что и даже после боя считал что Варяг шел на прорыв полным ходом. Какой либо иной вариант действий при прорыве (!!!) в голову японского адмирала просто не укладывался.

Жирным выделять надо, или попробуем без этого?

Родривар Тихера · 06.01.2012 16:24:00

Простите, вижу, что за время пока отсутствовал на форуме, тема так и продолжает ходить по кругу *shock swoon*

LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #459655
Да хотя бы то, что спешили, как при пожаре. Т.е. не ожидали, что "Варяг" попрет против БО4.

Вопрос - а за каким же тогда Уриу ультиматум то отправлял, если "не ожидали"?
Потому, как если отправил ультиматум, то будь обязан ожидать любых дерганий врага.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459770
Вы сказали, что "по Полутову" начал движение в 12:15. Такого в тексте нет. При чем здесь доверие? Если так уж интересует, то нет, не доверяю. И Рокуро тоже. Все надо проверять. Вот Вы проверяете контекстно. "Он имел в виду совсем другое". Тоже метод. Но дает выводы низкой иерархии.

Огласите пожалуйста весь список (С) Дайте ссылки на другие источники, пожалуйста, которым Вы доверяете, в таком случае - а то эти вроде как считаются официально признанными.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459770
Начнем с того, что сомнительно им ли.

Опять же, лично мне по барабану кто именно переводил - мне важно "правильно" или "неправильно" переведено. Если Вам известен другой перевод - "настоящий" - то дайте ссылку, плиз, я тоже почитаю.
В противном случае это обыкновенный треп офисного хомячка на тему.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459770
Гляавное - нужна проверка. И желательно не контекстами, а другими источниками.

И снова - укажите эти самые источники, для проверки сомнений. Без этого принимаем то что есть, из источников (а они тут все озвучены уже не по одному разу) за единственно верную основу "строительства теорий".

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459770
То есть, от момента обнаружения до начала движения - всего 5 минут? Это невозможно чисто технически. Даже американцы при Сантьяго тратили от команды на полный ход до начала движения от 10 до 12 минут. Что считалось фантастически быстро

Естественно, что считается фантастически быстро, т.к. тов. американцы банально расслабилсь и у них упало давление пара - а поднять его в огнетрубных котлах быстро тот еще героизм. Где ваши доказательства, что японцы тоже расслабились, после отправки ультиматума?

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459770
Поиск в тексте лоции по "отливное течение" и "поперек фарватера" результатов не дал. Раширенный поиск - тоже:-).

Абакус, укажите, плиз, место в лоции, раз уж вы ее так досконально знаете, где там рекомендуется ходить по фарватеру со скоростью 20+ узлов? - это был бы очень весомый кирпичик в фундамент теории Вас и ваших коллег.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459771
А зачем? То, что Варяг будет более заметен, потому что неизбежно увеличение дыма" достаточно опровергается уже одним примером.

Это вы про это что ли:

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459771
Собственно это опровергается уже той фоткой на испытаниях Варяга, где он дает большую скорость, чем в Чемульпо при меньшем дыме

Так та фотка была однозначно атрибутирована как постановочная, и реальная скорость там вроде как узлов 15, на самом деле.

abacus написал:
Оригинальное сообщение #459771
Ну, ладно, вот еще на пришиэйшин:

А вот он на стояночном.

Ну, и? Где опять атрибуция по второй фотке? Если на первой Гессен идет полным ходом, то это и так видно, по волнам и буруну. А где описание ситуации по второму "брауншвейгу"? - может ребята банально экстренно поднимают пары (дымят там все трубы - т.е. работают все котельные группы с одинаковой нагрузкой, что на стоянке, согласитесь, нафиг не нужно).
Еще раз банально напоминаю: дымообразование идет, в первую очередь, из-за нарушения баланса уровня кислорода в топках - а оно нарушается в моменты открытия-закрытия дверц топок и поддувал для загрузки очередной порции угля или удаления шлака. Чем больше расход пара (максимальный ход), тем чаще это приходится делать - поэтому тогда очень сильно дымит даже самый супер-кардифф. Это эффект можно уменьшить - если машинные команды имеют прекрасную выучку (т.е. "чуют" когда и сколько нужно бросать или отгребать с точностью до фунта угля и секунды времени, чтоб добиваться равномерного и четкого процесса горения).
Вот про то, что Варяге была масса новобранцев я читал, а про то, что там у топок все сплошь были "гениями лопаты"(С) - не читал. Если об этом в источниках где то написано, то опять же - ссылочку дайте.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
Ведь ситуация и для Руднева, и для Уриу была одинакова, в одну партию они играли, хоть и с разных сторон

Нет, ситуация для каждого была своя - так как они не "одну партию играли", а один пришел убить другого. И имел для этого все силы и средства.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
И если для Руднева полчаса неспешных размышлений неизбежно приводили бы к выводу о том, что наибольшии неприятности он может причинить японцам оставаясь на рейде

При "оставании на рейде" ему, после истечения срока ультиматума, или разоружаться, надеясь на фиговый листок корейского "нейтралитета", или банально топиться - и за этим уже не Уриу, а камрады-стационеры проследят. Потому как ИМ русско-японские разборки на рейде уж совсеи ни с какой стороны не воткнули.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
но если ставить задачу сохранить корабль, то единственный способ добиться этого - выходить на прорыв непременно полным ходом. Все это элементарно просчитывалось.

Ну так японцы и дернулись как на идущего полным ходом. Причем, только убедившись, что Варяг и Кореец идут одни. Потому, как был вариант, что иностранные стационеры все же проводят их до границы корейских территориальных вод (а это уже за пределами шхер) - и вот тогда им можно было бы выходить пораллельным курсом - причем, точный маршрут, каким пойдут каналом, они могли узнать только по факту, и подстраиваться уже на ходу под обстановку.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
Но если все это вполне мог просчитать Руднев, то естественно ровно к таким же выводам и мог и должен был прийти Уриу.

И так как ставя себя на место противника он наверняка выбрал бы вариант причинения наибольших неприятностей противнику, пусть и ценой потери собственного корабля, то он и от Руднева ждал ровно таких же действий. Т.е. того что Варяг не поведется на "вызов", а останется на рейде. Поэтому этот вариант и рассматривался Уриу в качестве основного.

Остаться на рейде, после японского ультиматума, Варягу и Корейцу просто не позволили бы остальные стационеры. И "бузить" на рейде они бы русским тоже не дали - они ведь именно и для этого там все стояли, тоже. Вот "проводить до двери" они русских могли, теоретически, и Руднев этот рычаг задействовать пытался - но увы, не срослось.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
Когда же неожиданно Варяг все же показался, то Уриу, опять таки ставя себя на место Рудневу, и будучи уверенным в том, что в его положении он, если бы и пошел на прорыв, то только полным ходом, ровно такого же ожидал и от русского командира. Причем Уриу был настолько в этом уверен, что и даже после боя считал что Варяг шел на прорыв полным ходом. Какой либо иной вариант действий при прорыве (!!!) в голову японского адмирала просто не укладывался.

У Вас есть мемуары Уриу, где об этом именно так и написано? Про то, что "ему и в голову не могло прийти"?
А то, что ошиблись в определении скорости - на море это сплошь и рядом случалось, особенно до введения в широкий оборот радаров.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460097
Слабовато он еще знал русских... (((

Земляк, а Вы, случайно, не марсианин?

Отредактированно Родривар Тихера (06.01.2012 16:27:12)

Geomorfolog · 06.01.2012 16:28:39

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 68#p460468
по ссылке размещены карты приливов и отливов в Чемульпо.

Стерегущий · 06.01.2012 16:31:39

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Остаться на рейде, после японского ультиматума, Варягу и Корейцу просто не позволили бы остальные стационеры.

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Земляк, а Вы, случайно, не марсианин?

Родривар Тихера · 06.01.2012 16:55:44

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460335
Итак, если бы Варяг НЕ владел инициативой, и НЕ волен был бы выбирать время выхода, а был бы скажем обязан выйти ровно в 12, то Уриу и был бы готов его встречать именно в это время. А соответственно на его кораблях была бы заблаговременно пробита боевая тревога, экипажи бы заняли свои места, корабли снялись бы, развернулись и пошли бы на плес, набирая ход.

Приведу аналогию:
Есть комната с прозрачными стенками и единственным выходом. В этой комнате два вооруженных человека. Их, перед этим единнственным выходом, ожидает полдюжины врагов - один из которых имеет тяжелое воорцжение, которого у находящихся в комнате нет. В дверь летит граната-лимонка - это ультиматум Уриу. Вот время расслабляться у Уриу есть только до момента отпуска рычага запала, при броске гранаты. И он никак не может повлиять на разброс времени горения запала - т.е. рванет оно через 2 секунды, или только через 6. Все остальное в его власти. Единственная надежда Руднева - сделать из кораблей-стационеров "щит", и под его прикрытием переждать взрыв гранаты и выйти из комнаты-ловушки. Увы, эта попытка овладеть инициатьивой как раз и не сработала. Осталось только но ждать, когда рванет граната и прыгать в дверь.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460335
В такой ситуации Варягу светил бы уже не выход на опережение, в стиле мерседес мимо пейзан, а буквально проход сквозь строй эскадры, заблаговременно расположенной на плесе в благоприяной для стрельбы позиции. Полагаю что шансы на успешный прорыв в такой ситуации у Варяга оказались бы гораздо ниже.

Вы и ваши коллеги как то тихо съехали с обсуждения технических вопросов:
1) вы так и не доказали, что Варяг способен дать ход более 20 узлов и держать его продолжительное время.
2) вы не привели ничего конкретного на тему - а как же быстро и эффективно, в Чемульпо, привести, без полноценного СРЗ, механическую часть Варяга в порядок.
3) упорно настаиваете, что японцы момент начала скоростного прорыва "не заметят" - хотя рейд с плеса просматривается прекрасно и оптики, как класса еще никто не отменял.
4) "по умолчанию" обходите ВСЕ навигационные вопросы как априори уже решенные, предпочитая все усилия направить на обсуждение второстепенных вопросов этой темы.
5) вопрос "попадут-не попадут японцы в Варяг у вас, почему то, тоже радикально расходится с реалом. Хотя даже 23 узла это не скорость реактивного истребителя. И у японцев, в отличии от русских, вообще то есть оптические прицелы и барр энд струды.

Родривар Тихера · 06.01.2012 17:08:53

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460477
Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Остаться на рейде, после японского ультиматума, Варягу и Корейцу просто не позволили бы остальные стационеры.

Это я к тому, что ультиматум был доведен не приватно только для Руднева - с его содержанем были ознакомлены и командиры стационеров. И они какбэ сразу дали понять, что драка на рейде не комильфо - и выразили готовность принять русские команды в случае затопления ими своих кораблей. Т.к. были людьми здравомыслящими и прекрасно понимали соотношение сил. Кстати, поименный и правильный состав японской эскадры, перед выходом на бой, записан в журнале Варяга со ссылкой вроде как на мистера Бейли (или он тогда был уже сэром?, не помню) - такие вот тогда были времена "джентльменства".

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460477
Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Земляк, а Вы, случайно, не марсианин?

Я вообще то тоже с Рязаньщины. А написал эту фразу из-за того, что Вы там упомянули в суе имя всех русских вообще. У порядочных людей писать подобные фразы не принято - ни про соплеменников, ни тем паче про чужаков.

Стерегущий · 06.01.2012 20:50:14

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460489
Вот время расслабляться у Уриу есть только до момента отпуска рычага запала, при броске гранаты. И он никак не может повлиять на разброс времени горения запала - т.е. рванет оно через 2 секунды, или только через 6.

Или вовсе не рванет, что наиболее вероятно.

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460489
Вы и ваши коллеги как то тихо съехали с обсуждения технических вопросов:
1) вы так и не доказали, что Варяг способен дать ход более 20 узлов и держать его продолжительное время.
2) вы не привели ничего конкретного на тему - а как же быстро и эффективно, в Чемульпо, привести, без полноценного СРЗ, механическую часть Варяга в порядок.
3) упорно настаиваете, что японцы момент начала скоростного прорыва "не заметят" - хотя рейд с плеса просматривается прекрасно и оптики, как класса еще никто не отменял.
4) "по умолчанию" обходите ВСЕ навигационные вопросы как априори уже решенные, предпочитая все усилия направить на обсуждение второстепенных вопросов этой темы.

Мы с них "сьехали", потому что все эти технические вопросы уже разрешены, оснований для каких либо сомнений в них нет, поэтому и незачем гонять эти вопросы по 956-ому кругу.

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460489
5) вопрос "попадут-не попадут японцы в Варяг у вас, почему то, тоже радикально расходится с реалом. Хотя даже 23 узла это не скорость реактивного истребителя. И у японцев, в отличии от русских, вообще то есть оптические прицелы и барр энд струды.

Действительно 23 узла это не скорость реактивного истребителя.
Но ничего не поделать с тем фактом, что по быстроходным целям японцы стреляли чуть ли не на порядок хуже, чем по тихоходным.

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460493
Это я к тому, что ультиматум был доведен не приватно только для Руднева - с его содержанем были ознакомлены и командиры стационеров. И они какбэ сразу дали понять, что драка на рейде не комильфо - и выразили готовность принять русские команды в случае затопления ими своих кораблей. Т.к. были людьми здравомыслящими и прекрасно понимали соотношение сил

Действительно нейтралы все прекрасно понимали, и сразу дали понять, что драка на рейде - не комильфо. Только бой то там собирались развязать именно японцы, поэтому именно им и адресовался протест нейтралов против боя на рейде.
Мирно же стоять на рейде могли были обе стороны, причем каких либо ограничений по времени этой стоянки к ним никто не выдвигал. Поэтому по меньшей мере предельно странно выглядит следующее утверждение:

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Остаться на рейде, после японского ультиматума, Варягу и Корейцу просто не позволили бы остальные стационеры.

Потому как позволили бы без малейших ограничений.

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460493
А написал эту фразу из-за того, что Вы там упомянули в суе имя всех русских вообще.

Фраза более чем уместна, именно потому что в самом начале войны отношение японцев к русским было опасливо-уважительное. К концу же войны оно сменилось на скорее презрительное.
И к сожалению, мы дали им достаточно оснований для такой перемены мнения.

NMD · 07.01.2012 02:35:33

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460458
А его наблюдения

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460458
соответствует его же

Одно "но" -- он писал свой "кафешантанный" рапорт "после консультаций с Уриу и Ясиро на другой день". Можно считать, что Уриу разделял т.з. ""Варяг" шёл полным ходом".

NMD · 07.01.2012 02:40:32

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460493
поименный и правильный состав японской эскадры, перед выходом на бой, записан в журнале Варяга со ссылкой вроде как на мистера Бейли

По сведениям с иностранных судов состав японской эскадры следующий: крейсера «Asama», «Naniva», «Takashiho», «Chiyoda», «Akashi» и «Niitaka».

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460493
или он тогда был уже сэром?

Он им стал, как и положено, с производством в адмиральский чин.

LEXX13 · 07.01.2012 03:07:16

Родривар Тихера написал:
Оригинальное сообщение #460471
Вопрос - а за каким же тогда Уриу ультиматум то отправлял, если "не ожидали"?
Потому, как если отправил ультиматум, то будь обязан ожидать любых дерганий врага.

Так он и ожидал. Просто прогнозируемая степень вероятности тех, или иных действий разная. И у варианта скоростного прорыва - наиболее низкая из всех возможных.

LEXX13 · 07.01.2012 03:09:03

invisible написал:
Оригинальное сообщение #460340
До дистанции хорошей видимости Варяга. Элементарно, к чему глупые вопросы?

Тогда почему это не сработало? А сработал наблюдатель с "Чиоды"?

LEXX13 · 07.01.2012 03:14:37

alstep написал:
Оригинальное сообщение #460318
Получается, что Уриу просто тянул время до вечера, типа пока не начнет смеркаться, а там по холодочку можно и в атаку.

Зачем в атаку. Вечерком на рейд приходит пара миноносцев. А ночью "Варяг" с "Корейцем" получают по паре торпед в борт.

invisible · 07.01.2012 06:44:32

LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #460815
Тогда почему это не сработало? А сработал наблюдатель с "Чиоды"?

Почему не сработало? Вы что знаете конкретно, какие сигналы приняли с Чиоды?

invisible · 07.01.2012 06:47:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460689
Но ничего не поделать с тем фактом, что по быстроходным целям японцы стреляли чуть ли не на порядок хуже, чем по тихоходным.

Факты в студию.
И как быть с теорией относительности?

Отредактированно invisible (07.01.2012 06:51:47)

Стерегущий · 07.01.2012 10:45:25

invisible написал:
Оригинальное сообщение #460843
И как быть с теорией относительности?

Никак.
Ни теория относительности товарища Энштейна, ни теория большого взрыва современных астрофизиков к событиям у Чемульпо прямого касательства не имеет...

NMD · 07.01.2012 11:42:19

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #460869
Ни теория относительности товарища Энштейна, ни теория большого взрыва современных астрофизиков к событиям у Чемульпо прямого касательства не имеет...

Надо у проконсультироваться.

LEXX13 · 07.01.2012 12:38:01

invisible написал:
Оригинальное сообщение #460842
Почему не сработало? Вы что знаете конкретно, какие сигналы приняли с Чиоды?

Вы, наверное, хотели написать откуда сигналы принял сигнальщик с "Чиоды"?

#1426 06.01.2012 09:53:25

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

#1427 06.01.2012 09:55:49

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

NMD написал:

#1428 06.01.2012 10:10:02

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

LEXX13 написал:

#1429 06.01.2012 13:04:45

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

#1430 06.01.2012 13:11:16

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

#1431 06.01.2012 13:20:07

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

alstep написал:

#1432 06.01.2012 15:51:42

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD написал:

#1433 06.01.2012 16:13:39

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Grosse написал:

#1434 06.01.2012 16:22:15

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

Grosse написал:

#1435 06.01.2012 16:24:00

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

LEXX13 написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

abacus написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#1436 06.01.2012 16:28:39

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

#1437 06.01.2012 16:31:39

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

#1438 06.01.2012 16:55:44

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Grosse написал:

#1439 06.01.2012 17:08:53

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Grosse написал:

#1440 06.01.2012 20:50:14

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

Родривар Тихера написал:

#1441 07.01.2012 02:35:33

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

alstep написал:

#1442 07.01.2012 02:40:32

Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".