ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #461968
Допустим 5 таких СД составят стандартную армию - 5х16 = 80 батальонов

Ваша теория интересна, но где-то встречалось в воспоминаниях наших полководцев, что дивизия была основным \можно сказать автономным, неделимым\ соединением в РККА: управление, тыл, снабжение. Дивизия могла передаваться из армии в армию в зависимости от обстановки, в резерв, на отдых, на перекомплектование тоже выводили как правило дивизиями. Вряд ли в ходе войны стали переходить на изменение принципа построения войсковой структуры.
Другое дело что дивизия по чистленности была бригадой, во главе дивизии - полковник \хотя стандартно должность ком.дива генерал-майор\.
А чисто менять названия корпус на дивизию, дивизию на бригаду не меняя структуры и штатной численности самих соединений - не стали морочить сами себе голову. Вот как-то так.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461470
Как результата вплдне возможен выход емцкой экономики на показатели 43 44 года уже в 42 году.

Так и наша экономика сильнее будет, хотя бы из-за отсутствия эвакуации и меньших потерь территории.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461470
В 1914 -17 году экономика явно менее эфективно рботала.

Дело не в экономике, а в нежелании солдат воевать не пойми за что.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461470
Смотря как выставить .Вполне возможен вариант выставить немцев агресорами.

Пропаганда не всесильна. Солдаты, перешедшие границу, будут знать правду.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #462092
Так и наша экономика сильнее будет, хотя бы из-за отсутствия эвакуации и меньших потерь территории.

Будет примерно процентов на 20 -25.По самолетоам и танками меньше этого показателя по боеприпасам и сырью больше.Но качество продукции и качество людей обслуживающих технику не измениться.За то немцы уже к концу 41 выйдут на уровень 43 года .Те не 12 -14 тыс самолетов а 25 тыс и не 300 танков в месяц а 1000.
Боюсь это с лихвой перевешивает наш прирост

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #462092
Пропаганда не всесильна. Солдаты, перешедшие границу, будут знать правду.

Например то что мы защищаем Латвию от агресора.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #462094
Летом 41г  солдаты и народ будут знать, что это мы на них напали, и в нынешнем наступлении противника виноват не Гитлер, а Сталин.Плюс эффект слабости - мы напали первыми, но не смогли победить, и теперь отступаем. Это сурово подрывает веру в силу СССР. При нападении противника можно сказать "его успехи временны, это всё из-за внезапности и его вероломства". А чем оправдывать отступление посте провала собственного нападения?

А будет ли это отступление?

Отредактированно jurdenis (09.01.2012 14:49:45)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #462113
Откуда, спрашивается, народ будет знать, кто на кого напал? Интернетов еще нет. Солдаты узнают от политруков, что фашисты бомбили Минск и пр. т.Сталин приказал дать отпор.

Так ведь так и было в финскую, обявили, что финны агрессоры и перешли границу. И нормально, в принципе, пошли солдаты воевать, и дезертиров особо не было, да и на стороне врага никто не воевал

S300 написал:

Оригинальное сообщение #462119
Так ведь так и было в финскую, обявили, что финны агрессоры и перешли границу. И нормально, в принципе, пошли солдаты воевать, и дезертиров особо не было, да и на стороне врага никто не воевал

О чем и речь. Там проблема была только в неправильно выбранном времени операции, недооценке сил противника и слабом наряде сил и средств для такой сложной операции в субполярную зиму.

veter написал:

Оригинальное сообщение #462062
Ваша теория интересна, но где-то встречалось в воспоминаниях наших полководцев, что дивизия была основным \можно сказать автономным, неделимым\ соединением в РККА: управление, тыл, снабжение. Дивизия могла передаваться из армии в армию в зависимости от обстановки, в резерв, на отдых, на перекомплектование тоже выводили как правило дивизиями. Вряд ли в ходе войны стали переходить на изменение принципа построения войсковой структуры.Другое дело что дивизия по чистленности была бригадой, во главе дивизии - полковник \хотя стандартно должность ком.дива генерал-майор\.А чисто менять названия корпус на дивизию, дивизию на бригаду не меняя структуры и штатной численности самих соединений - не стали морочить сами себе голову. Вот как-то так.

Так моя дивизия из четырех четырехбатальонных бригад и есть автономное соединение, которое можно тасовать куда угодно. В реальности именно формировали нестройную кашу из СД, стрелковых бригад и корпусов. Последние сначала ликвидировали, а потом опять ввели. Я же предлагаю стройную стандартизированную систему. А что касается замены названия, то это для повышения статуса. Бригады - это те части, которые ведут бой вплоть до рукопашного. А полки - артиллерия, саперы, связисты, водилы - это войска для которых ближний бой нестандартная ситуация. И кстати, именно для повышения статуса танковые войска перешли от полков-дивизий к бригадам-корпусам. Хотя по численности танковые структуры нового типа бледная тень полков-дивизий на 22.06.

Хорошо, завершим на этом экскурс в организацию войсковых структур. Ближе к теме будет вопрос о распределении сил РККА в первой фазе Зимней грозы. Что скажете о таком варианте. Имеем 7 мехкорпусов летнего формирования и 3 кавкорпуса, которые с танковой бригадой БТ каждый составляют 3  КМГ. Как их распределить?
Будет ли оптимальным вариант - 4 мехкорпуса и 2 КМГ южнее Припяти атакуют на запад, чтобы выйти на линию Висла - р. Дунаевец, захватить тройку плацдармов, которые притянут особое внимание ОКХ. После достижения Вислы 2 мекорпуса и 1 КМГ поворачиваем на север для сматывания обороны по треугольнику Висла-Нарев. На севере 2 мехкорпуса и 1 КМГ атакуют к нижнему течению Вислы из белостокского вступа для отсечения Восточной Пруссии и образования фронта на запад по нижнему течению реки. Севернее мазурских болот 1 мехкорпус идет на Кенигсберг, окружая фестунги центральной части ВП. Далее смыкаются с белостокской группировкой. Мемель атакуют 2 сд с тбр. Как вообще лучше распределить сд подскажите.

ВАЛХВ
Забудьте, что у Вас есть танки, их хватит на три дня боёв.Всё упрётся в снабжение. И потом посмотрите бронепробиваемомть и насыщенность средствами ПТО немецкую пехоьную дивизию. Для Т-26 смертельна даже 7, 92 бронебойная пуля от Маузера 98к:
Немецкая бронебойная пуля с карбид-вольфрамовым сердечником S. m.K.H
Бронебойная пуля с карбид-вольфрамовым сердечником S. m.K.H


Снаряжались патроны с такими пулями трубчатым тэновым порохом Np. Gew. R. P. 1.8х1.3/0.2
(1,8 мм длинна, внешний диаметр 1,3 мм и внутренним диаметром 0,2 мм).
Бронебойный сердечник изготовлялся из карбид вольфрама.
Патрон с пулей этого типа принят на вооружение в 1937г. и предназначался для
поражения целей, защищенных легкой броней. На дальности 500м пуля SmКН пробивала 20-мм
броневой лист (при угле встречи 90º).
http://fuse.ucoz.com/publ/3-1-0-61

Про немцкие ПТР - одна штука на взвод- я знаю. Гораздо опаснее пушки 37 мм. При глубине операции 150-200 км проблемы со снабжением решаемы. Даже в 39 при таком плече справились в итоге, хотя Освободительный поход был операцией-импровизацией. А здесь время подготовки 6 мес. И потом, что у немцев тоже не будет проблем со снабжением, когда войска придется бросать в бой с ЖД колес? Очень сомневаюсь. Танки на три дня - это скорее фигура речи. В реале зимней войны и 41 их хватало и на две недели. А расстояние до Вислы преодолимо и за 5 дней. Я, конечно, понимаю, что в итоге всего придется потерять возможно и 90% БТ и Т-26, ишаков и СБ и прочего. Но в реале 41 мы все это отдали, нанеся противнику  небольшие, неадекватные потери. В зимнем варианте Исаева отсутствуют многие неприятности реального 41 - шок и хаос первых дней войны, развал системы наземного базирования ВВС РККА, неблагоприятное соотношение сил. Немцы били три эшелона приграничных округов по частям, имея на основных операционных направлениях 5-6 кратное превосходство. Здесь стартовое превосходство сил у нас. И немцы будут бросать свои войска в бой по частям, действуя не по филигранному плану, а импровизируя в условиях захвата инициативы противником. Будет действовать в полном обьеме артиллерия РККА, которая летом 41 ( прежде всего дивизионная гаубичная, корпусная и РГК ) своё слово сказать не смогла по обьективным причинам. Люфтваффе не сможет оказать на наши войска столь же жесткого воздействия. Сначала из-за отсутствия большинства её эскадр на востоке, а затем и по причине зимнего сезона. Могу себе представить, что в итоге тяжелых боев, которые завершаться с наступлением весенней распутицы, придется отдать танки и самолеты РККА из расчета 3 за 1 немецкий. По артиллерии 2 к 1. Потери пехоты тоже будут тяжелые. Но и немецкая пехота  будет прорежена не слабо. Для ситуации 41 года - это великолепнй позитив по сравнению с реалом. Важно и то, что появляется шанс у англичан закрепиться на Балканах. А дальше будут работать факторы длительной войны на истощение.

ВАЛХВ
Описание пули для Маузер 98к.
Про ПТР и ПТО одельная песня. Кстаи, к ним можно отнести и 20-мм флак.
Что касается неразберихи, просто будет повтор августа 1914 года.
А вопрос снабжения просто не рассматривается (по привычке со времён Тухачевского)
Сколько дорог ведёт в Восточную Пруссию?
Сколько дорог через Западную Белоруссию?
Сколько дорог через Западную Укваины?
А как будет решатся прблема ж/д колеи?
Нсколько я знаю сейчас тратится до 6 часов на замену колёных пар эшелона.
Чоп – это украинский пограничный городок, расположенный на стыке трех государств – Украины, Словакии и Венгрии. Это таможенный пост. Это самый западный город Украины. Это место, где вагонам меняют колеса. Это вокзал, где нет зала ожидания, хотя пассажирам приходится ждать по 6 часов пока вагонам поменяют колеса. http://bigpicture.ru/?p=142333

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462579
В итоге это к какому моменту?Как я понял у немцев больших сил восточней Вислы.Они будут стремиться удержать ее рубеж .И отлично нам дальше пока и ненадо.

Вообще-то, конечно, я имел в виду до осени 41-го. Где-то с ноября-декабря рассчитывать можно будет только на поступление новой техники с заводов. Но поскольку немцам придется растратить материально-технические, а в определенной мере, и людские ресурсы, которые они готовили на Барбароссу, на отражение Зимней грозы, то что нам грозит летом? Точно не Барбаросса, а некая операция Блау-2. Цель уже, конечно, не Баку, а, например, Никополь.

ВАЛХВ
Насколько я знаю, через Западную Белоруссию идёт одна ж/д и два шоссе (на 1941 год). Немцы даже перешили пути на свою колею до Оршы.
Что касается сателитов, то финике в деле, да и поляков не забывайте..
Но Вы не ответили на вопрос о снабжении.
Где буде брать автопарк?
А как Вы смортите на замену колёсных пар, если персонал разбежался и идёт бомбовый конвеер на одну единственную станцию?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462579
.И отлично нам дальше пока и ненадо.

Это совершенно точно. По большому счету нам достаточно лишить немцев выгодных плацдармов, с которых они в реале совершали свои броски на окружение и рассечение и проредить их силы на нашей обороне. В этой связи еще раз про ваш пост, где вы предлагали оставить Вост. Пр. в покое. В принципе я согласен, если занять рубеж Неман от впадения в Балтику, цепочка прусских озер, Нарев уже немцам затруднительно использовать ВП для развертывания 3 армий и двух панцергрупп. В общем-то на этом сердце могло бы и успокоится. Но я вчера специально перечитал Исаева. А он пишет, что вариант удара зимой интересен как раз тем, что позволяет занять Вост. Пруссию. Почему он так считает не ясно. Как вы думаете, что он имеет ввиду? А то ведь движение от Буга и Сана до Вислы это вообще совсем маленькое пространство ( но важное ). А для северной группировки у нас остаются только задачи фактически местного масштаба - занять Мемель и пройти 20-40 км до озер? А силы-то у нас на старте оч. внушительные. Им по плечу движение и на 100-150 км.