Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
при этом страна эта построила таки линкоры, которые вождь не постеснялся использовать.

Какие-то странные они получились и в итоге вышле РИ боком.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
А вот СССР ни одного линкора так и не породил...

Если бы ни война породил бы.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
Многому научились при вожде то?

Многому. Ракеты запускать, атом расщеплять, самолёты, танки строить да в немыслимых количествах.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
это вы расскажете когда пойдете по делу о космополитизме и низкопоклонстве перед Западом...

Монархисты-сталинисты отакуе!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463296
А вот если бы не революция...

Может быть, достроили бы Измаилы...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463311
Про обитаемость будут мнения?

Смотрите выше...

артём написал:

Оригинальное сообщение #462964
Аргуметы за что? И какие аргуметы реальные?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #462754
А наличных специалистов по лодочным и энергетическим АЭУ вам мало?

Вот этого аргументы. Реальные те аргументы, которые основаны на проверяемых утверждениях.

Отредактированно Олег (11.01.2012 22:03:05)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463165
Такие что мешали "Харриерам" взлетать?

Насколько я понял, главную проблему создавал феерических размеров газоотбойник ПУ ЗРК Sea Dart.  В конце-концов сам ЗРК был демонтирован со всех трёх корпусов.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463165
Т.е. наша техника была замечательной, вот только для её обслуживания требовались специалисты такого класса которых мы принципиально не способны были готовить.
Что-то в этой мысли есть.

Флоты же, комплектуемые по контрактному принципу, наоборот, переходят на газовые турбины.  И главный их аргумент -- лёгкость и простота обслуживания.  Очевидно, большевики не ищут лёгких путей.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #462564
Согласен, это в северных морях проблема. А теперь рассказываю, как она решается на нормальном флоте. В 1940 г. японский флот построил 4 кайбокана (сторожевых корабля) типа "Симусю" (если кто не знает это нынешний наш о-в Шумшу) предназначенных для сторожевой службы у Курил и Камчатки. Корабли эти были дизельные, но на них устанавливали по ДВА паровых котла стандартного типа (Кампон Ха-го) предназначенных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для борьбы с обледенением и для обогрева жилых и служебных помещений. Так что умные люди давно нашли способ решения этой специфической проблемы, но дураки, как известно не могут учится не только на чужом опыте, но даже и на своём. Поэтому проблему комфортного пребывание на корабле они готовы решать через заднепроходное отверстие - путем применения архаичной и неудобной ПСУ.Ах, да. На 1134-Б тоже было два вспомогательных котла. Которыми заведовала всякая трюмная сволочь из-за чего один из двух был гарантированно сломан всегда, а второй - регулярно. После чего начинался перенос приёма пищи и т.п.

Н-да! Были "командиром корабля", говорите? А трюмные, стало быть, у вас- "сволочь"? И на ввереном вам корабле вас больше ничего не волновало кроме возможности дачи необходимого хода?
А вам не приходило в голову, что согласно корабельного устава, вы, как "командир корабля", отвечаете за ВСЁ на вверенном вам корабле! В том числе и за профессиональную подготовку "трюмной сволочи" и за состояние ваших вспом. котлов?
Ну что-же, давайте попробуем применить японский опыт 1940 года применительно к нашим газотурбинным кораблям 70-х-80-х годов.
Какие котлы ставить в качестве вспомогательных? КВНы не пойдут: 98 т. пара в час на бытовые нужды?! Может быть КВВА-12/28, те самые, которые в качестве вспомогательных стояли на 1134-А? (12 тонн пара в час, рабочее давление- 25-28 кг на квадратный см.) Две штуки вам, говорите? Один рабочий и один- в резерве? Ну, тогда готовьтесь принять на борт и вспомогательную конденсационную установку и пару испарителей ИВС-16, с насосами, магистральной обвязкой и т.д. Не хотите? А котельную воду вам Пушкин будет варить? Кстати, зарезервируйте для неё на борту нехилую цистерну, как и дополнительные цистерны для мазута (а КВВА жрут топлива поболее ваших штатных котелков), жечь дизтопливо во вспом. котлах- вам никто не позволит.
Возможно вам придется принять на борт и турбогенератор ТД-1000 в качестве резервного генерирующего эл. энергию, средства. У нас на Флоте ведь много умников, охочих до всяких УЛУЧШЕНИЙ! Тем более, что паропроизводительность котлов- позволяет.
Ну что? Ух-ты! Водоизмещение корабля выросло?  И длина? Целый отсек, а то и два придется в корпус впердоливать? Ну,-ничего! Дело поправимое.
Или великоваты вспом. котлы? Может, новые сконструировать?
Только мне кажется, что при таком "командире", как вы, в кратчайшие сроки сожгут и загубят любые.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #463016
Если на 10 тонн пара и давлении 25 это очень небольшой и компактный агрегат.

В принципе я и мои коллеги с Вами согласны.Но 10 тонн пара на этот корабль-мало.Есть не уживчивые и скверные люди которые в теплом Николаеве определяли потребность в 35 т.В холодное время-много больше.Лучшим решением они считали не береговую установку.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #462980
Дули. Вот это я знаю точно. Но продувки не всегда гарантия, что в реале будет также.

Дули,я пару результатов видел до.Сейчас изложу развенчание нескольким легендам-бить будут.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463165
Т.е. наша техника была замечательной, вот только для её обслуживания требовались специалисты такого класса которых мы принципиально не способны были готовить.

Не верно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463165
И к 83-му ещё не вышел. Ну, всё правильно, русский судоремонт самый долгий в мире.

Уважаемый Сидоренко Владимир,Вы несколько потеряли нить разговора:сами говорите о долгом нахождении в судоремонте,а потом укоряете в том,что корабль не вышел.Проблемы были и есть,но флотских специалистов винить нельзя.Моряки виноваты?

veter написал:

Оригинальное сообщение #463204
2. Не согласен. Кратковременная стажировка перед ходовыми испытаниями - да. Участие в постройке вряд ли принесет эксплуатационный опыт, а учится сборке-разборке агрегатов лучше на тренажерах.
3. Да

Вы не правы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463445
Аргентинцы собирались "25 Мая" переделывать под газовые турбины.

Буэнос-Айрес 34градуса южной широты, средня t в июле +9, Сочи, даже на Фолклэндах тамошней зимой воздух+2

Олег написал:

Оригинальное сообщение #463437
А артиллеристов, ракетчиков и прочих значит можно? Корабль все-таки строится для вооружения.

Перечисленные Вами не имеют постоянно действующих механизмов \исключение корабли допустим несущие при стоянке в базе дежурство ПВО - но таких немного\, свои БП они открывают по приказанию, произведа осмотр, тренировку или регламентные работы закрывают и несут общекорабельную службу. Неоднократные попытки привлечь л\с БЧ-5 на все подобные мероприятия заканчивались отзывом наиболее грамотных специалистов из-за поломки каокой-нибудь системы или механизма влияющего на быт и обитаемость. Например выход из строя насоса пресной воды.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463311
Про обитаемость будут мнения?

Будут. Котельное отделение вспомогат. котлов занимает по высоте 2 жилых палубы. Стояли винтовые топливные насосы 70-х годов. Постоянно выходили из строя из-за отсутствия ЗИП ремонт в основном заключался из 2-х сделать 1. В ремонте заменили на шестеренчатые. Все хорошо, но уних уровень шума раза в 3 выше. При работающем котле теперь в коридоре с трудом разговариваешь, спать по ночам "под шкм котла" тоже долго привыкал. Дополнительную звукоизоляцию в КО естественно никто не делал.
Это я ктому что не только тип главных машин влияет на обитаемость. А еще десятки факторов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #463653
В ВМФ - есть должность - назначили офицера, дали зачетный лист - сдавай зачеты, не видел еще никого кто бы не сдал. Ведь принимают в том числе те, кто рекомендовал-выдвигал офицера на повышение.

Не знаю, не знаю, бывали, редко, но бывали, когда не сдавали... Да и механики еще 15 лет назад были другими, если честно... Есть с чем сравнить...

Georg G-L

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
при этом страна эта построила таки линкоры

Что, простите, построила? Линкоры? Это "Севастополи" что-ли? Ну, это Вы им мощно польстили, мощно

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
которые вождь не постеснялся использовать

Стеснялся он или не стеснялся про то неведомо, но всё равно ничего получше Николаша ему просто не оставил. Поэтому и пришлось начинать строить свои.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
Крейсера и эсминцы - да, слямзили у макаронников - с известным результатом...

Не слямзили, а честно купили. Потому, что при царе даже и крейсеров с эсминцами нормальных делать не умели, не то что линкоров.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
Многому научились при вожде то? Что то по последующим событиям не шибко заметно, как вы сами непреминули заметить...

При вожде – многому. Баллистическая ракета с атомной бомбой подойдут?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #463168
Что то по последующим событиям не шибко заметно, как вы сами непреминули заметить...

Так вождя-то уже не стало, что ж Вы хотите?


marlin

marlin написал:

Оригинальное сообщение #463189
Японцы потому и выжимали из наших трофейных кораблей узлы, ремонтная база под рукой. Докование по потребности, судоремонтные заводы в каждом крупном порту по всему побережью кроме Хоккайдо в то время

Хм… Ремонтная база значит под рукой? Ремонтная база под рукой это хорошо. Ну, вот Вам написали:

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463453
Речь конкретно о "Варяге" и "Палладе".  По первому -- сплошное нытьё, мол котлы глючные, машины не так собраны и т.д., но японцы не жаловались и передали его в лучшем состоянии, чем он был новый.  Только медяшку надраить забыли, козлы.  "Палладу" они разогнали до свыше 20 узлов, хотя на испытаниях на Балтике, когда он был новым и пресловутая ремонтная база под рукой, больше 19 никак не получалось

Что теперь придумаете?


shhturman

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #463251
Задача штурмана не к берегу приплыть, а немного другая. Вам, как кадровому офицеру и командиру, это должно быть известно очень хорошо...

Вообще-то, я чисто про простоту астронавигации, ну да ладно, замнём

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #463308
Может быть, достроили бы Измаилы...

Да? Ну, и опять получили бы очередное у*бище. Вы посмотрите, что к тому времени строили передовые флоты.


Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #463437
veter написал:
Оригинальное сообщение #463204
Чтобы издали указ о бережном отношении  к машинным командом и непривлечении их на разные "военные" мероприятия отрывающие от основного занятия, как-то парады, патрули, несение камбузных и общекорабельных нарядов по воле например старпома

А артиллеристов, ракетчиков и прочих значит можно?

А чего их жалеть? Они же всё равно "балласт"

marlin написал:

Оригинальное сообщение #462093
Я случайно увидел ТВ репортаж с "Кузнецова", правда давно, лет пять. Это когда мичман, старший команды котельных менял под нагрузкой котла форсунку. Ничего нового для меня лично, вытащил старую, столб пламени в котельное отделение, воткнул исправную в котел, накинул прижимы и трубопроводы мазута и пара на паромеханическую..(везде пугающие надписи, "Не Курить")
Интересно другое. Как он сказал в камеру,  "там наверху просто балласт, без нас в МКО,,.. и показали ТВ- шники уставшие валы одной линии в мазуте и масле..

NMD

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463445
marlin написал:
Оригинальное сообщение #463016
Про газотурбинную на АВ. В северных широтах никак и никогда.

Странно.  Аргентинцы собирались "25 Мая" переделывать под газовые турбины

Про невозможность эксплуатировать газовые турбины в условиях низких температур пусть тут не врут. Уж кто-кто, а я это знаю.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463449
Насколько я понял, главную проблему создавал феерических размеров газоотбойник ПУ ЗРК Sea Dart

Вот это выглядит более логично.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463449
В конце-концов сам ЗРК был демонтирован со всех трёх корпусов

Вот и решение проблемы. В конце-концов ПВО авианосца – задача кораблей охранения.
А вот "Кузин" трамплин не снимешь

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463449
Флоты же, комплектуемые по контрактному принципу, наоборот, переходят на газовые турбины.  И главный их аргумент -- лёгкость и простота обслуживания.  Очевидно, большевики не ищут лёгких путей

Да даже не в контракте дело. Ну, ведь были у нас хорошие газотурбинные корабли – сам служил, слова плохого не скажу. Но зачем тогда продолжали развивать (если бы просто сохраняли, например на старых кораблях продолжавших состоять в строю или резерве, то вопросов бы не было) котлотурбинные ЭУ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #463541
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #463490
Может, новые сконструировать?

Почему бы и нет?

Эта простая мысль не может прийти в голову апологету советских паровых котлов. Причём заметим, что в современных условиях вспомогательный котёл необязательно делать супер-навороченным. Можно и попроще, зато понадёжнее. Габариты вырастут? Ну, не без того, но ведь за всё хорошее надо платить, не так ли?


М.Гончаров

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
Н-да! Были "командиром корабля", говорите?

Был

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
А трюмные, стало быть, у вас- "сволочь"?

Нет. Просто кое-кто посетовал, что де вспомогательные котлы на наших кораблях находятся в заведовании всего-лишь командира трюмной группы -

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #462513
Нет, их там два. Но бывало, что выходили из строя оба. К ним на газотурбинных БПК относились именно как к вспомогательному оборудованию. Находились они в заведовании командиров трюмных групп

- т.е. этим котлам не оказывается должный почёт и забота ("вспомогательное оборудование"). Я не так Вас понял?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
И на ввереном вам корабле вас больше ничего не волновало кроме возможности дачи необходимого хода?
А вам не приходило в голову, что согласно корабельного устава, вы, как "командир корабля", отвечаете за ВСЁ на вверенном вам корабле!

Мне не "приходило это в голову". Я это знал
Есть такая книжка – Корабельный устав ВМФ СССР называется. Не приходилось видеть?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
В том числе и за профессиональную подготовку "трюмной сволочи" и за состояние ваших вспом. котлов?

А у меня их не было

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
Ну что-же, давайте попробуем применить японский опыт 1940 года применительно к нашим газотурбинным кораблям 70-х-80-х годов.
Какие котлы ставить в качестве вспомогательных? КВНы не пойдут: 98 т. пара в час на бытовые нужды?! Может быть КВВА-12/28, те самые, которые в качестве вспомогательных стояли на 1134-А? (12 тонн пара в час, рабочее давление- 25-28 кг на квадратный см.) Две штуки вам, говорите? Один рабочий и один- в резерве? Ну, тогда готовьтесь принять на борт и вспомогательную конденсационную установку и пару испарителей ИВС-16, с насосами, магистральной обвязкой и т.д. Не хотите? А котельную воду вам Пушкин будет варить? Кстати, зарезервируйте для неё на борту нехилую цистерну, как и дополнительные цистерны для мазута (а КВВА жрут топлива поболее ваших штатных котелков), жечь дизтопливо во вспом. котлах- вам никто не позволит.
Возможно вам придется принять на борт и турбогенератор ТД-1000 в качестве резервного генерирующего эл. энергию, средства. У нас на Флоте ведь много умников, охочих до всяких УЛУЧШЕНИЙ! Тем более, что паропроизводительность котлов- позволяет.
Ну что? Ух-ты! Водоизмещение корабля выросло?  И длина? Целый отсек, а то и два придется в корпус впердоливать?

Какая "апоплексическая" картина нарисована. Ну, прям никак и ничего нельзя поделать. Неодолимая сила стихии, да. Но мы помним, что японцы эту задачу решили в реальности, значит, она принципиально решаема. При наличии ума, разумеется. См.ниже

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
Может, новые сконструировать?

Мысль правильная. Прежде всего, мы знаем, что для бытовых нужд не требуется супердавление и супертемпература пара. Можно и поскромнее.
Так что новый котёл с умеренными параметрами пара. Габариты котла возрастут? Может быть и возрастут.
Да, два котла – один в работе и один в резерве в обычных условиях (второй также может подключаться при сильном обледенении).
Совершенно верно и то, что под них потребуется отсек корпуса, что вызовет увеличение длины и тоннажа. Ну, японцы именно так на "Симусю" и сделали и не дрожали. Заодно и разместили насосы, конденсаторы и прочее что требуется.
А насчёт дизтоплива трястись не надо – его в стране было хоть залейся. СССР - это страна экспортёр нефти
Вон, безнефтяная Япония строит исключительно газотурбинные корабли. В том числе и авианосцы, ой, т.е. конечно же эсминцы-вертолётоносцы. И не плачет

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
Только мне кажется, что при таком "командире", как вы, в кратчайшие сроки сожгут и загубят любые

Когда кажется – надо перекрестится. Если не знаете как – обратитесь к ув. Georg'у G-L – он Вас научит.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463690
    marlin написал:
    Оригинальное сообщение #463016
    Про газотурбинную на АВ. В северных широтах никак и никогда.

    Странно.  Аргентинцы собирались "25 Мая" переделывать под газовые турбины

Про невозможность эксплуатировать газовые турбины в условиях низких температур пусть тут не врут. Уж кто-кто, а я это знаю.

Не нужно валить все в кучу. Газотурбинные АВ наши и в наших северных широтах. Эксплуатировать АВ с ГТУ можно, но вот жить, эксплуатировать авиатехнику и воевать на них нельзя. У нас сегодня во Владе утром было минус 25, не самый холодный день.