LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461250
Япония и не тянула в одиночку. За ее спиной стояла Британия.

Не важно "кто на ком стоял"(с). Япония воевала с Россией в одиночку.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461250
Если Щвеция была заинтересована в каких-то территориях, то эти территории она могла захватить без труда именно тогда.

Зачем ей захватывать территорию, жители которой сами хотят оказаться под покровительством Швеции, и фактически так и было, пока Лига Наций "не расставила все точки над i"?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461250
Так исход войны решался бы на суше.

...при участии и флота.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461250
что бы попасть на японскую сушу, необходимо господство, или , как минимум, решительное превосходство на море.

В Японию попадать и не собирались. Нужно было защитить нашу территорию на суше. Для этого достаточно и равенства в силах. Что и было бы по завершении "Программы 1898 года".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461486
Финляндия может считать от одного до десяти и обратно Аланды своими, Лига Наций тоже возмущаться.

Так и было. Швеция не решилась "послать всех подальше". Да и не такой уж "ценный приз" Аланды, по сравнению с Финляндией, чтобы так себя вести.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461486
флот действует в интересах сухопутных войск.

Как и в любой войне.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #461486
А медали просто так, от нечего делать, чеканили

Происхождение этой медали толком не известно. Курьёз какой-то. Вы задумывались, когда её вообще могли бы отчеканить? В 1905 году - уже "не актуально", в свете событий 1904-го года. В начале 1904-го - ещё не знали, что война будет и в 1905 году продолжаться.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462299
учитывая то, что Финляндия стремилась к независимости, то вероятность войны с Россией, за Финляндию, крайне низка.

А кто Финляндию спрашивал бы?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462299
Сделали их примерно в промежутке между мартом - июлем 1904-го. Когда еще не было пессимизма, но все начали понимать, что за месяцев 8 - 10 не управиться. (С учетом высадки и оккупации Японии).

Из весны 1904-го 1905 год был слишком далеко, чтобы его заносить на медаль. Никто не собирался воевать до 1905 года, даже японцы. А к осени 1904 года у нас уже никто не мог и надеяться на "походы в Японию", чтобы медали чеканить.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462442
А в 1919-м Швеции пришлось бы ее завоевывать

Да. Но при чём тут тогда Россия?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462442
Без броненосцев типа "Бородино" с "Ослябей" не обойтись. А они могут попасть в ПА, в самом лучшем случае в конце 1904-го. Т.е. налицо перспектива войны и в 1905-м.

В этом случае налицо перспектива длительной войны. А хотелось надеяться, что японская армия быстро "обломает зубы" о нашу. Уже в 1904 году. К "захвату" Японии и не готовились - у нас и столько транспортов не нашлось бы для масштабной десантной операции. А для успеха в войне России вполне достаточно было отстоять свои "владения" на материке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #462313
Из весны 1904-го 1905 год был слишком далеко, чтобы его заносить на медаль

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462299
ну очччень мелкими сериями (не больше десяти штук одного вида). Что бы Царю было из чего выбирать.

А год 1905 на 1906 скажем исправить проще нежеле медаль создавать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #462447
К "захвату" Японии и не готовились - у нас и столько транспортов не нашлось бы для масштабной десантной операции. А для успеха в войне России вполне достаточно было отстоять свои "владения" на материке.

Вот это и делает бессмысленным "Поход в Японию". Логичней как в 1945 отчеканить "За победу над Японией". Може тренировка какого художника. Не помню точно на форуме не заводили отдельную ветку по этой медали. 

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462449
Зато знаю, что в конце войны "Япония экономически была истощена. Людские ресурсы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети." Это по Вике. Интересно, кто бы, в случае чего метрополию бы защищал?

В условиях экономической разрухи за оружие возьмутся ВСЕ японцы воспитанные в патриотическом духе. С большой вероятностью получим партизанскую войну, даже в том случае, если Микадо капитулирует. На Курилах до середины 1950-х стреляли одиночки, на японских островах будет то же самое, только массово. Да Япония экономически опустится на дно, ей придется заново после вывода русских войск воссоздавать свою экономику. Но речь об оккупации всей Японии я даже не хочу вести - не потянет это Россия. Захват 1-2 военных портов возможно.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462449
Я не зря акцентировал внимание на 1918-1919-х годах. Если Швеция была заинтересована в каких-то территориях, то эти территории она могла захватить без труда именно тогда. И НИКТО ей бы не помешал. Но если Швеция этим моментом не воспользовалась

Я не интересовался, почему в 1918-19 году шведы не стали организовывать масштабный поход на независимую Финляндию с целью её присоединения. К российско-шведским отношениям более раннего периода это не имеет никакого отношения.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462449
Вы опять безапелляционно утверждаете "К "захвату" Японии и не готовились".

Я не располагаю сведениями о подготовке к высадке российской армии на японские острова.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462449
Интересно, кто бы, в случае чего метрополию бы защищал?

Когда выяснилось, что Япония способна выставить (и перевезти на материк!) армию бОльшую, чем от неё ожидалось, я полагаю, что после этого уже никто не строил иллюзий на счёт "беззащитности Японии перед русским вторжением".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #462449
Что же касаемо : "А для успеха в войне России вполне достаточно было отстоять свои "владения" на материке."
Смотря что подразумевали под термином "успех" в Санкт-Петербурге.

Сохранения за нами арендованнной территории и контроля КВЖД, как минимум.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462472
хотелось бы знать кто это написал.Япония мобилизировала за всю войну 1.5 млн человек.Для сравнения Германия мобилизовала в первую мировую13.2 млн человек что сотавила 20 процентов населения.Япония не мобилизовала даже 5.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #462505
Когда выяснилось, что Япония способна выставить (и перевезти на материк!) армию бОльшую, чем от неё ожидалось, я полагаю, что после этого уже никто не строил иллюзий на счёт "беззащитности Японии перед русским вторжением".

Из той-же Вики :
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 % ), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.

К этому могу добавить, что на момент подписания мира, русские войска насчитывали 500 тыс. человек. Японские - 300 тыс. Просто интересно, что бы было, если бы Россия решила продолжать войну "до победного конца" и в России не полыхала революция?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #462505
Я не располагаю сведениями о подготовке к высадке российской армии на японские острова.

О чем речь? Какая подготовка могла быть в реале???

veter написал:

Оригинальное сообщение #462462
В условиях экономической разрухи за оружие возьмутся ВСЕ японцы воспитанные в патриотическом духе. С большой вероятностью получим партизанскую войну, даже в том случае, если Микадо капитулирует. На Курилах до середины 1950-х стреляли одиночки, на японских островах будет то же самое, только массово. Да Япония экономически опустится на дно, ей придется заново после вывода русских войск воссоздавать свою экономику.

Это послезнание, или как? А это знали в мире в 1904-ом году?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #462505
Сохранения за нами арендованной территории и контроля КВЖД, как минимум.

Причем здесь минимум? Нам нужна была маленькая победоносная война. Или Вы забыли?

veter написал:

Оригинальное сообщение #462462
Логичней как в 1945 отчеканить "За победу над Японией".

Одно другому не мешает. Это опытные экземпляры.

Отредактированно LEXX13 (11.01.2012 21:46:50)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #463441
этому могу добавить, что на момент подписания мира, русские войска насчитывали 500 тыс. человек. Японские - 300 тыс.

Общая численность русской армии составлял 788 тыс человек к сентябрю 1905 года.Японской 750 тыс.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463508
Общая численность русской армии составлял 788 тыс человек к сентябрю 1905 года.Японской 750 тыс.

Откуда дровишки???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #463519
А сравнивать потери - к чему?!

Хотя бы к тому, что для Японии такие потери значительны. Для России нет.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #463551
для Японии такие потери значительны. Для России нет.

Учитывая бОльшую "заинтересованность" в победе именно японского народа (а не российского) - как раз наоборот. Российский мог вытерпеть только "маленькую победоносную войну". А Япония была готова и на "большую". Так вот, для "маленькой" войны наши потери оказались просто сверхбольшими.

Отредактированно Пересвет (12.01.2012 10:49:15)

veter написал:

Оригинальное сообщение #463667
Для России людские потери большими назвать трудно, тем более сверхбольшими.

Нужно не арифметикой заниматься, а учитывать обстановку внутри страны. Так вот, на "общественное мнение" в России, скажем, 10 000 "похоронок" оказывали более негативное воздействие, чем 15 000 - в Японии. Поражения уже так, "довеском". Да и что могло знать о поражениях население? До падения Порт-Артура картина для "обывателя" вырисовывалась неплохая - японцы несут огромные потери, мы наращиваем силы на суше, Вторая эскадра идёт на помощь Порт-Артуру, вот-вот японец побежит из Манчжурии как Наполеон из России. Да и после падения Порт-Артура самые крупные поражения и на суше и на море были ещё впереди. Население их дожидаться даже и не стало.

Отредактированно Пересвет (12.01.2012 15:42:38)