поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463233
Так под этим лозунгом и будет англо-германский союз...

В ваших Фантазиях.Типа обьеденимся с  агресорами ради борьбы с Сталиным?И что лично им светило бы в этом случае?
Англичане уже поняли что Германия с ними делиться ничем не будет.Они поняли что надо завалить Гитлера.
Если бы они хотели идти против СССР ничто им не мешало обьедениться с Германией и в реале.Вон весной 41 заключили бы с немцами пакт и воевали бы.

Отредактированно jurdenis (11.01.2012 17:43:54)

Ну, еще раз повторю. Мировые цели Рузвельта - Пакс Американа. Необходимые предпосылки по ранжиру:
1. Разгром и оккупация Германии и Японии. ( Это без вариантов. Отсюда принцип безоговорочной капитуляции.)
2. Ликвидация Британской и Французской колониальных империй.
3. Ослабление СССР, чтобы он не мешал, а помогал американскому лидерству ( решается чужими руками ).
    Черчилль и его политическая команда с этим смирились, надеясь, что 2 пункт как-то удасться обойти.
     Роль младшего партнера его устраивает. В германо-английском альянсе ему ничего не светит кроме виселицы
     или эмиграции в Штаты.
     В Тегеране Сталин моментально уяснил, что и у него в Пакс Американе будет приличное место под солнцем.
     Американцы готовы уступить ему в третьестепенном вопросе создания буферной зоны на западной границе.
     А остальное ему до барабана - всякая чепуха про мировую революцию - это к Троцкому и Зиновьеву.Тогда он ,
     конечно, про это не знал, но знал, что ФДР сказал Прибалтам по поводу советизации 40-го.

ВАЛХВ
Учите матчасть.

В январе 1941 года США не имеет целей в Европе. Поствки вооружения для Англии по методу "кэш энд керри". Закона о ленд-лизе нет.
Позвольте процитировать:
Германию поддержали в борьбе с СССР все государства континентальной Европы. Объявили войну СССР Италия (22 июня 1941 г.), Румыния (22 июня 1941 г.), Словакия (23 июня 1941 г.), Финляндия (26 июня 1941 г.), Венгрия (27 июня 1941 г.) и Норвегия (правительство В. Квислинга). Без официального объявления войны послали свои вооруженные силы на советско-германский фронт Испания (правительство Франко), Дания (правительство Скавениуса) и Хорватия (правительство Анте Павелича). Из стран-союзников Германии только Болгария не объявляла войны нашей стране и не послала войска.
Наряду с вооруженными силами государств-союзников Германии на русском фронте воевали добровольцы из всех стран континентальной Европы, за исключением албанцев и греков. Национальную принадлежность всех тех, кто воевали на советско-германском фронте, установить трудно или даже невозможно. Но есть официальные данные о национальном составе военнослужащих, взятых в плен нашей армией во время войны [1, c. 391].
В ходе войны было взято в плен 2 389 560 немцев, 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 182 югослава, 10 173 еврея, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа. Таким образом, из общего числа 3 770 290 военнопленных 923 583 человека принадлежали к другим вступившим в войну с нами нациям (венгры, румыны, австрийцы, итальянцы, финны, датчане, словаки, испанцы, норвежцы и хорваты), а 464 147 военнопленных (почти полмиллиона!) являлись представителями вроде бы не воевавших с СССР наций - французами, поляками, чехами, бельгийцами, голландцами и т.д.
После 22 июня 1941 г. появляются добровольческие легионы "Фландрия", "Нидерланды", "Валлония" и другие, которые позже превратились в добровольческие дивизии СС "Шарлемань" (французская), "Лангемарк" (бельгийско-голландская), "Нордланд" (скандинавская) и ряд других. Как констатировал немецкий ученый К. Пфеффер, "большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт только потому, что усматривали в этом общую задачу для всего Запада... Добровольцы из Западной Европы, как правило, придавались соединениям и частям СС..." [2, c. 511].
Противоборство возглавленной Германией континентальной Европы с СССР -Россией характеризовалось не только участием в войне с СССР вооруженных сил перечисленных выше 9 стран-союзников Германии и огромного числа добровольцев (почти полмиллиона только взятых в плен) из практически всех стран Европы, но, что еще более значимо, использованием ресурсов и промышленного потенциала всей континентальной Европы. Если СССР в 1939 г. занимал первое место в Европе по объему промышленного производства и основным показателям, определяющим оборонную мощь страны, то к 1941 г. Германия резко опередила СССР по ряду этих показателей, использовав промышленный потенциал всей континентальной Европы.
В феврале 1940 г. президент США направил в Рим, Берлин, Париж и Лондон "с целью неофициального рассмотрения возможности установления мира" в Европе заместителя госсекретаря С. Уэллеса. В Берлине к рассуждениям американского "ангела мира" отнеслись так, как "встретили бы в публичном доме продажу Библии" (по словам американской "Белой книги" 1940 г.).
"Странная война" в Европе сменилась развертыванием германского наступления, администрация США ограничилась лишь моральной поддержкой Франции. После ее капитуляции США начали оказывать не столь значительную материальную помощь Англии, не забывая вывозить в США все то, что могло бы укрепить мощь Германии в случае ее победы над Англией - документацию в области атомных исследований, радиолокации, реактивных двигателей, химического оружия, средств ПВО и т.д.
В конце 1940 г. американцами была решена загадка немецкой шифровальной машины "Энигма" и Рузвельт с удовлетворением узнал о предстоящем нападении Германии на СССР. С этих пор президент невоюющих Соединенных Штатов мог ежедневно следить за развертыванием вермахта к походу на Восток. http://3-reih.ru/1/419.php.html

invisible написал:

Оригинальное сообщение #463309
а принципиальной разницы между фашизмом и большевизмом нет.

Идеологически они различны радикально.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463313
Если СССР в 1939 г. занимал первое место в Европе по объему промышленного производства и основным показателям, определяющим оборонную мощь страны,

А это мягко говоря несовсем правда. Уже в 1939 году Германия превосходила СССР по выплавке металов станочному парку и производстве электроэнергии.Причем по станочному парку примерно в 2 раза.

А, я понял, в чем заключалось удовлетворение Рузвельта. Гитлер попрется в Россию и встанет там раком. Знамо дело, спокойно можно будет сзади пристроится...

Отредактированно ВАЛХВ (11.01.2012 20:15:45)

Если успехов у Германии не будет.Если бои на востоке будут жестокими и кровавыми то желающих как вы написали

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463347
категории добровольцев вступившие в легионы из-за неплохого материального содержания легионеров и их семей, и из-за стремления быть на стороне победителей. Страны Западной и Северной Европы еще не оправились от последствий Великой Депрессии 30-х годов, кроме того, положение с продовольствием ухудшалось в оккупированных странах от года к году. Семьи легионеров и эсэсовцев снабжались продуктами и денежными пенсиями даже в случае смерти иностранного добровольца. Желание быть на стороне победителей было очень сильным стимулом для жителей разгромленных стран.

улучшить свою жизнь за счет вермахта резко уменьшиться.
Кроме того если бои будут проходить близ Границы то мы имеем гораздо больше населения и ресурсов для ведения войны.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463319
invisible
Не следуйте путём Кольцова (псевдоним; настоящая фамилия Фридлянд) , Ортенберга и Эренбурга..
Не путайте тёплое с мягким.

Фашизм-глобалистическое учение,родной брат коммунизма.
Нацизм (национал-социализм)-антиглобалистическое движение.

Не валяйте дурака. У вас Гитлер и Муссолини одновременно и глобалисты и антиглобалисты.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463323
Идеологически они различны радикально.

Да все те же социалисты. Муссолини, например, был коммунистом вначале. По делам, так ваще близнецы.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463077
Вот это новость! А как же на Халхин-голе и в зимней войне ишаки и чайки летали с новыми двигателями? Да и в ВОВ.

О моральном эмбарго США слышали? Указанное Вами, вернее Исаевым время, максимум отрицательных последствий от него.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #462698

Как только СССР нападает на Германию, Англия заключает перемирие и образует англо-германскую коалицию против СССР.

Это врядли, но вот ленд-лиза нам не видать.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #463644
О моральном эмбарго США слышали? Указанное Вами, вернее Исаевым время, максимум отрицательных последствий от него.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463660
Это врядли, но вот ленд-лиза нам не видать.

Моральное эмбарго было введено после начала советско-финского конфликта. А вот если бы Сталин был похитрее и начал эту разборку в июне 40-го, то скорее всего его бы и не обьявили. 90 процентов. На фоне текущих событий было бы не до того. А вот что касается ленд-лиза, то это оч. спорное и ничем не подкрепленное утверждение. Ленд-лиз Рузвельт придумал как средство противодействия Гитлеру, а не Сталину. И с какого перепугу его не распространять на страну, вступившую с фашистами в смертный бой. Не забывайте про одно деликатное обстоятельство: в Америке прекрасно знают, что делает Гитлер с евреями. И там известно, что в ЦК ВКП(б) и Совнаркоме оного народа куча. Вон у самого Мехлиса родня в Нью-Йорке. И Сталина это ни чуть не напрягает. А в реале про Антифашистский еврейский комитет в СССР читали? Он у нас уже в феврале начнет пишущими машинками стрекотать и за рубеж делегации слать. Так что сохраняйте спокойствие - будет, будет ленд-лиз.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463188
Примерно вот так.
Черные стрелки это удары.Синяя линия это куда планируеться выйти к концу операции Красные разграничительные линии фронтов.

На мой взгляд плохо получается – Вост.пруссия со своей исторически мощной ж/д сетью висит на фланге, Белостокский выступ так и остается. Надо все-таки Пруссию отрезать и в конце зимы-весной штурмовать, а то слишком велика угроза Минского котла.
Интересно было бы это прорисовать на топографической карте – и с дорогами вопрос бы снялся.
Изменение режима в Прибалтике, относительно реала вряд-ли возможна – есть неизменные для СССР принципы – советы, национализация, отмена частной собственности  и т.п.
В противном случае эти республики надо оставлять за границей СССР, а пакт с Гитлером не для этого подписывали.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #463742
На мой взгляд плохо получается – Вост.пруссия со своей исторически мощной ж/д сетью висит на фланге, Белостокский выступ так и остается.

Я карту линии до какой советские войска дойти должны выложил.Там получаеться что Левый фланг булостокского выступа исчез.Правый упираеться или в нарев или в Мазурские болота Сувалки срезаны .Сами же советские  войска сидят или по линии рек  и болот что для обороны очень удобно.
Штурмовать В.П глупо слишком большие силы нужны.Первым эшелоном в 60 -70 дивизий этого не сделать учитывая что надо еще и оборону занимать по линии рек.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #463742
Изменение режима в Прибалтике, относительно реала вряд-ли возможна – есть неизменные для СССР принципы – советы, национализация, отмена частной собственности  и т.п.

Как уже правильно заметили СССР до лета 40 не менял правительства прибалтийских республиик.Да и после войны Финляндия была достаточно просоветским государством которой давались большие заказы.Так что теперь тут эту роль играет прибалтика.Кроме того нам нужно как то оправдать агрессию против Германии.Вариант с Клайпедой очень удачный.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463753
Он решительно утверждает - в январе силы немцев таковы, что советский удар их сметет и удасться встать по Висле от моря до Карпат

Наступление по снегу зимой неочень то сколочеными мех корпусами... Это не айс.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463753
А сколько км точно от границы до устья Вислы?

Более 350 км если обходить ВП Это много .Немцы наверняка коридор или сохранят или пробьют.На ее штум потребуеться много сил.