Сейчас на борту: 
bell,
Botik Petra Velikogo,
Elektrik,
Nemo-800,
turkish,
yuu2,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#601 11.01.2012 00:48:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #462947
Тогда возникает вопрос, где еще мог использоваться танк НИ? Да еще и в камуфляже?

это не обязательно..наш НИ...сие чудо могло быть где угодно...
посмотри топик про танки..оттуда это кажись..
все что могло двигатся и стрелять..все шло в дело..в том числе во всех армиях мира.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#602 11.01.2012 00:50:24

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

пройдись по всему топику..
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1846&p=1


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#603 11.01.2012 14:15:14

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #462947
где еще мог использоваться танк НИ?

20 июля 1941 года вышло постановление Государственного Комитета Обороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов." В соответствии с ним серийное производство бронетракторов должны были развернуть два завода: Харьковский тракторный (ХТЗ) и Сталинградский тракторный (СТЗ). Предполагалось вооружать трактора 45 мм танковыми пушками и использовать в качестве самоходных орудий. Проект бронирования тракторов и всю документацию, необходимую для серийного производства поручили разработать конструкторскому бюро танкового отдела НАТИ. Это КБ уже имело опыт подобных работ. В июле 1941 года оно выполнило проект установки 37 мм зенитной пушки на шасси трактора 1ТМВ. К новой работе были привлечены инженеры НАТИ Е.Г.Попов, А.В.Сапожников, В.Я.Слонимский, А.М.Черепин.
http://www.google.com.ua/url?sa=t&r … FFtYlI9YsQ


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#604 11.01.2012 15:07:49

поллитра
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk
Это другая песня:
Т-16 (ХТЗ) или ХТЗ-16 — эрзац-танк (бронетрактор), выпускавшийся в 1941 году, в начальный период Великой Отечественной войны, на Харьковском и Сталинградском тракторных заводах. Представлял собой обычный сельскохозяйственный гусеничный трактор, обшитый листами брони, с установленным пушечным и пулеметным вооружением.Бронетрактор вооружался 45-мм танковой пушкой 20К образцов 1932/34/37 годов. Для ближнего боя экипаж имел пулемет ДП, перевозимый внутри.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%D2%C7-16

 

#605 11.01.2012 15:30:29

поллитра
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

АнатолийИМХО всё же Одесса..
Вермахт там был..
72 пехотная дивизия
8 августа 72-я пехотная дивизия вермахта расчленила боевые порядки Приморской и 9-й армий, между которыми образовался 50-километровый разрыв. Вскоре после этого немцы вышли на побережье Черного моря в районе Очакова. http://www.zorich.ru/games/bb/campaign1.htm
В результате была образована брешь шириной 50 км, в которую устремились части 72-й немецкой пехотной дивизии. Но пехоту опрокинула наша конница. При этом советские кавалеристы захватили у противника несколько орудий, минометов и 50 автомашин с имуществом. Брешь была ликвидирована сводной группой комбрига Семёна Фёдоровича Монахова (1900-1959), сформированной из резервных частей Приморской армии и Военно-морской базы.http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2011/oktyabr/17/odessa_poslednij_batalon/

 

#606 11.01.2012 16:32:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463158
АнатолийИМХО всё же Одесса..

что Одесса ???
Фото опрокинутого трактора Одесса ?
докажите!
А то что Немцы были под Одессой никто и не спорит...НО повторяю...небольшие саперные,роты связи и тд.
Вами указанная дивизия Немцев...Да была под Очаковом...
Очаков не Одесса!
И речь всеже идет о фото...и почитайте Когда начали выпускатся первые НИ ?
и главное...Где под Одессой растут такие старые лиственные деревья ?
что уложены в барикады..??
опять таки где ?
Я еще раз говорю,фото к боям под Одессой отношения не имеет!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#607 11.01.2012 16:51:39

поллитра
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий
72 пехотная входит в состав 30 корпуса, две остальные дивизии-румыны,
Так они и воевали вместе до Корсуня..

 

#608 11.01.2012 19:25:18

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463148
Это другая песня:
Т-16 (ХТЗ) или ХТЗ-16 — эрзац-танк (бронетрактор), выпускавшийся в 1941 году, в начальный период Великой Отечественной войны, на Харьковском и Сталинградском тракторных заводах.

я обратил внимание лишь на то, что кроме одесских танков (бронетракторов) в ходе ВОВ существовали и другие эрзац-танки (бронетрактора), которые выпускались согласно Постановления ГКО.
и тем более не было упоминания, что одесские НИ применялись где-то в ином регионе - там могли быть свои доморощенные бронетрактора.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#609 11.01.2012 21:07:45

поллитра
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk
Согласно Пенежко, "танки" "НИ"-попытка хоть как-то обеспечить бронееденицв на поле боя.
Состав сводного танкогвого батадьона Приморской армии:
1 рота-танки БТ-7 10 едениц.
2 рота модернизированные танки БТ-5 (доп бронирование, двигатель М-17Т)
К концу обороны было отремонтировано 42 танка, некоторые из них по несколько раз.

Вскоре удалось укомплектовать танками БТ-7 полную роту (10 машин) и приступить с 3 сентября к формированию отдельного армейского танкового батальона.

Модернизации подверглись и танки БТ-5, на них стали устанавливать не только дополнительные броневые экраны, но и, после небольших доработок, моторы танков БТ-7, что позволило укомплектовать 2-ю танковую роту.http://vo.od.ua/rubrics/dalekoe-blizkoe/18655.php
3 рота-танки НИ
«20 августа первый готовый танк тросом вытянули из цеха во двор. Здесь уже были рабочие, инженеры, директор завода, военные, моряки. Один из рабочих подошел к боевой машине и мелом написал: «СМЕРТЬ ФАШИЗМУ». С 20 августа по 15 октября изготовили 55 танков, переоборудовав их из тракторов «СТ3-5», — воспоминает Н.Г. Луценко.  http://monarchy.ucoz.net/publ/tanki_pod … 1-1-0-566.
Кстати, согласно опять же Пенежко вооружение 4 пулемёта:башенный, лобовой, два боковых, что противоречит воспоминаниям Луценко
На фото видноминимум два (башенный и лобовой) а также боковые амбразуры.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … I_tank.jpg
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr … 2/ni-3.jpg
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr … _arm_1.jpg

Также известно об участии импровизированных бронированных машин при обороне Моонзундских островов. Так, в целях усиления огневой обороны, защитники островов по собственной инициативе построили из тракторов 4 танка, вооружённых пулемётами. Об «эзельских танках» уже после войны очень подробно вспоминал бывший в 1941 году переводчиком одного из двух эстонских батальонов БОБР островитянин А.Клаас. Дадим ему слово: «… трактор-танк был построен в Курессаарском ремесленном училище под руководством мастеров Хельги и Оясауна. http://www.oboznik.ru/?p=5890

 

#610 11.01.2012 21:58:55

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463398
seaberserk
Согласно Пенежко, "танки" "НИ"-попытка хоть как-то обеспечить бронееденицв на поле боя.
..............................

премного благодарен, но мне это всё известно - суть вопроса (после представления мною фото с бронетрактором) заключалась в том: а имеет ли кто точное описание действия, запечетлённого на фото?
И именно исходя из создания бронетракторов в других местах и был задан этот вопрос.
Просто наши НИ оказались самыми известными бронетракторами во время ВОВ, но обстановка, запечетлённая на фотографии, вызвала сомнения в одесской "прописке" (в т.ч. что 72 пд действовала там и тогда, где как бы 210 отб не было)...


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#611 11.01.2012 22:54:16

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #462868
сегодня нашёл данное фото на одном из сайтов (где его обитатели искренне удивлялись такому танку)...
фото имеет под собой подпись: танк НИ в Одессе

Не похож этот агрегат на НИ: форма корпуса клиновидная, башня цилиндрическая. НИ прямоугольный и с башней от Т-26 пулемётного. Для сравнения http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ … actors.htm
Аналогичная (если не эта же самая машина была на ВИФе 
http://s012.radikal.ru/i319/1201/01/fde45402cd8et.jpg
Интересный сосед, очень похожий на польский wz.29 хотя и с некоторыми отличиями. http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/vik … c84ab_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/vik … b759b_orig

Отредактированно Konstan (11.01.2012 22:57:21)


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#612 11.01.2012 23:02:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Если вообще строго придерживатся Только Точных фото НИ....то их было засвечено не более 4-х типов....
на фото завода Январского востания,а клепали вроде еще на двух..
ну в общем на фото Настощих пара видов..в хронике один два..и еще не неачто не пожий,брошенный у порта...
по всем имиеющимся данным не одного НИ в Севастополь не эвакуировали изза небольшой военной ценности.
а уже на фото в сети..плюс два стоящих сейчас вОдессе на постаменте...мм
далеки от идеала..так слептлт чтото похожее после воыны..в музее Обороны Одессы еще с 60-х годов еще две модели есть..тож на эти непохожие.
клепали как могли..с пушкой был вроде один..
остальные все пулеметные.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#613 12.01.2012 18:47:30

поллитра
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463398
Также известно об участии импровизированных бронированных машин при обороне Моонзундских островов. Так, в целях усиления огневой обороны, защитники островов по собственной инициативе построили из тракторов 4 танка, вооружённых пулемётами. Об «эзельских танках» уже после войны очень подробно вспоминал бывший в 1941 году переводчиком одного из двух эстонских батальонов БОБР островитянин А.Клаас. Дадим ему слово: «… трактор-танк был построен в Курессаарском ремесленном училище под руководством мастеров Хельги и Оясауна. http://www.oboznik.ru/?p=5890

Как вариант Эзель

 

#614 12.01.2012 22:50:31

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #441530
Володя,а где такой памятник (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 22#p441522) стоит?
чтото не припомню.

установлен данный памятник (из красного полированного гранита) в центре села Фонтанка недалеко от автотрассы Одесса-Николаев.

Отредактированно seaberserk (12.01.2012 22:52:12)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#615 20.01.2012 15:43:36

Comkor
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Приветствую всех.
Выскажусь без адресовки.Давным-давно доказано-никакого 210 батальона НЕ БЫЛО!
Был официально оформленный ОАТБ-Отдельный Армейский Танковый Батальон.
Создавался, воевал,набирался опыта,пополнялся,ремонтировался эвакуировался в Крым (бросив откровенно негодные образцы и НИ ).
И с концами...В принципе никакой больше информации о нём нет...Если не считать одной фразы у
маршала Крылова.Контратака во время первого штурма Севастополя вместе с местным стрелковым полком.
  Насчет фото с камуфлированным танком...Очень чёткое...Но...все "претензии" к нему совершенно умесны...
Листва "вельми" обильная ,немцы...
Я покинул Одессу давно.Есть мысль дерзкая,но трезвая...Может не САМА Одесса,а такой "богатый аллеями"пригород?

Отредактированно Comkor (20.01.2012 15:51:29)

 

#616 20.01.2012 16:11:46

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Comkor написал:

Оригинальное сообщение #467909
Был официально оформленный ОАТБ-Отдельный Армейский Танковый Батальон.

ясень пень

Comkor написал:

Оригинальное сообщение #467909
эвакуировался в Крым (бросив откровенно негодные образцы и НИ ).

верно..только видать очень мало что переехало..
данные разные..от 15 до 25 машин

Comkor написал:

Оригинальное сообщение #467909
И с концами...В принципе никакой больше информации о нём нет...Если не считать одной фразы у
маршала Крылова.Контратака во время первого штурма Севастополя вместе с местным стрелковым полком.

так все понятно..части сразу шли в бой..и откатывались..
танков в обороне Севастополя было очень мало..
и какие откуда..я не особо вкурсе..

Comkor написал:

Оригинальное сообщение #467909
.Может не САМА Одесса

так и понятно что не город

Comkor написал:

Оригинальное сообщение #467909
а такой "богатый аллеями"пригород?

даже сейчас таких зеленых аллей почти нет..
а тогда и подавно...август-сентябрь выженная степь!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#617 21.01.2012 16:06:27

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ринг под свастикой: во время войны бокс в Украине не только выжил, но и успешно развивался как бизнес
Владимир Гинда
24 ноября 2008, 08:39 ФОКУС №45


http://strana.focus.in.ua/article/history/48682.html


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#618 21.01.2012 22:58:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Так к слову и кратко..в Одессе во времена окупации,работало все..театры,библиотеки,школы,кино
и даже обсерватория...незнаю,в голове не укладывается...оставшихся милиционеров Румыны нетронули..пришли свои тож нетронули..а несколько артистов репрессировали,директора обсерватории..который Все сохранил..
в лагерь в возрасте 76 лет  там и погиб.К.Д. Покровский (1868-1944)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#619 21.01.2012 23:07:18

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #468724
в Одессе во времена окупации,работало все..театры,библиотеки,школы,кино

Могу добавить в этот список и консерваторию - моя мама ее закончила во время оккупации (сохранился диплом заполненный русской прописью и румынской типографией).

 

#620 21.01.2012 23:10:26

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #468724
Так к слову и кратко..в Одессе во времена окупации,работало все..театры,библиотеки,школы,кино
и даже обсерватория...незнаю,в голове не укладывается...оставшихся милиционеров Румыны нетронули..пришли свои тож нетронули..а несколько артистов репрессировали,директора обсерватории..который Все с охранил..
в лагерь в возрасте 76 лет  там и погиб.К.Д. Покровский (1868-1944)

15 сентября 1943г. в «Институте антикоммунистической пропаганды» (открыт оккупационными властями при Одесском университете в мае 1943г., с октября переименован в Институт социальных наук) прочёл лекцию «Скорбные страницы в истории Пулковской обсерватории». В ночь с 10 на 11 мая 1944г. К.Д.Покровский был арестован отделом УНГБ по Одесской обл. по ст. 54-1а УК УССР (измена Родине). В постановлении на арест в качестве основного обвинения фигурировал факт прочтения Покровским лекции «Разгром большевиками Пулковской обсерватории». Переведён 7 июля 1944г. в следственную часть НКГБ УССР (г.Киев). Находился в тюрьме №1 УНКВД Киевской обл. Умер в тюремной больнице 5 ноября 1944г.
основание, как видим, для работы представителям правоохранительных органов были...

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #468724
Так к слову и кратко..в Одессе во времена окупации,работало все..театры,библиотеки,школы,кино

это так:
- даже итальянские "Ювентус" и "Лечче" приезжали в Одессу;
- одесская футбольная команда ездила в Бухарест, где проигрывая по ходу матчу, под его занавес устроили хозяевам форменный мордобой :)

Отредактированно seaberserk (21.01.2012 23:11:24)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#621 21.01.2012 23:32:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #468741
основание, как видим, для работы представителям правоохранительных органов были...

я в курсе...всеодно Покровский спас Обсерваторию...

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #468741
одесская футбольная команда ездила в Бухарест, где проигрывая по ходу матчу, под его занавес устроили хозяевам форменный мордобой

это здорово..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#622 22.01.2012 00:22:25

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #468741
- одесская футбольная команда ездила в Бухарест, где проигрывая по ходу матчу, под его занавес устроили хозяевам форменный мордобой

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #468755
это здорово..

4 июля 1942г. в Бухаресте одесская "Глория" встретилась со сборной Румынии, проиграв со счётом 0:3. Но наши игроки не остались в "долгу" перед румынами, устроив на поле чуть ли не побоище. В результате, за грубую игру и драку, спровоцировавшую беспорядки даже на трибунах, футболист команды "Глория" И.Брагинский был дисквалифицирован на 5 матчей и привлечён к штрафу в 100 марок. Не выдержали нервы в этом матче и у тренера "Глории" З.Майора, который в конце встречи прямо на футбольном поле нанес физическое оскорбления судье, а проще говоря, отлупасил его, гоняя рефери палкой от одних ворот до других, за что и был… отстранён от работы и оштрафован на 200 марок.
:)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#623 22.01.2012 00:27:17

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #468772
оштрафован на 200 марок.

Почему марки, а не леи?

 

#624 22.01.2012 00:37:35

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2082




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #468738
Могу добавить в этот список и консерваторию - моя мама ее закончила во время оккупации (сохранился диплом заполненный русской прописью и румынской типографией).

Мой тесть закончил 4-й класс. Сохранился табель, заполненный русской прописью и румынской типографией.

 

#625 22.01.2012 00:44:16

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #468775
Почему марки, а не леи?

Одним из первых мероприятий, которые необходимо было совершить на территории Транснистрии, это быстрое изымание советских денег из обращения. Но из-за румынской нерешительности, относительно вида валюты, которую бы следовало бы ввести в Транснистрии, происходила неразбериха. Сложилось впечатление, что румынское правительство к этому не подготовилось. Немцы же представили валюту, которую они использовали во всех других оккупированных территориях – специальные марки - Reihkreditkassenscheine (известные в сокращении как RKKS). RKKS выпускались и обменивались в специальных банках, расположенных на всех территориях Германии и приравнивались (по крайней мере теоретически) к рейхсмаркам. Так как Транснистрийское правительство не выпускало собственную валюту (есть предположения, что мелкие деньги районных масштабов все же были), на его территории одновременно были в обращении румынские леи, немецкие марки и советские рубли. Население предпочитало рубли и марки леям.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

Board footer