Сейчас на борту: 
RDX,
ZaStas
   [Подробнее...]

#1 10.02.2012 11:24:18

TimStarboy
Гость




Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Приветствую,

Я часто думал об оптимальной стратегии победы в РЯ войне представляя что бы я сделал вместо Николая 2ого.
Лет 6 назад на форуме я даже подробно расписал все еще на старом форуме.
И вот взглянув на ситуацию через 6 лет я пришел к околобольшевистскому осознанию что лучшей стратегией этой войны было отдать нафиг Корею, а если нужно и Манчжурию и направить все средства потраченные на развитие флота закупку угля и т п на программу строительства железных дорог, ГОЭЛРО и кредиты крестьянам...
Что это? Мудрость или старость...?



Отправлено: 01.11.05 18:58. Заголовок: Re:

Приветствую,

Я бы предложил распределеить так:
Главная база - Владик, основные потоки угля направить туда. Да, замерзает. А мы холода не боимся :с)))
Порт Артур из-за невыгодного выхода из внутреннего рейда крейсеры I ранга - база для рейдов, ББО, Канонерки
Все имеющиеся в наличии на Балтике силы перегнать во Владивосток.
2ТЭ (Бородинцы)под командованием Рожественского идет во Владик. В идеале встречается с 1 ТЭ СОМ и дает линейный бой и джапам кранты.

Итак 1ТЭ - Владивосток
может применяться в 2 конфигурациях - линейная и рейдерская

линейная (в случае если СОМ все-такие решит принять бой до подхода ЗПР)
1 отряд
Цесаревич (СОМ), Ретвизан, Пересвет,Победа, Ослябя,
2 отряд
Сисой Великий(Старк), Петропавловск , Севастополь, Полтава, Рюрик, Наварин
3 отряд
Россия(Эссен), Громобой, , Баян
4 отряд
Имп Ник1(Витгефт), Нахимов, Донской, Мономах

Стратегия линейного боя:
2 отряд "подставляется" и завязывает бой.
1 и 3 отряды маневрируют с целю взять противника под перекрестный огонь
4 отряд применяется против кораблей того потерявших ход в следствие повреждений (а такие в моем сценарии неизбежно будут)

рейдерская концепция
Пересвет(СОМ), Победа, Ослябя, Россия, Громобой, Рюрик, Баян
остальные в порту под командованием Старка прикрывают драп около владика в случае погони Того

5 отряд
Новик, Жемчуг, Изумруд

Все (кроме 10) Эсминцы, Миноносцы, Миноноски
Амур
_________


Порт-Артурский ОТРЯД (!!!)
1. Аскольд (Иессен), Олег, Аврора, Диана, Паллада, Варяг, Богатырь, Боярин
используется для рейдов (можно повахтенно)
2. Апраксин (Миклуха), Сенявин, Ушаков задача прикрытия
3. отряд 10 эскинцев
4. канонерки (Небогатов)
Енисей


Ну.... давайте рассмотрим мою концепцию.

 

#2 10.02.2012 11:48:47

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #478812
Ну.... давайте рассмотрим мою концепцию.

Чушь, при этом противорячащая сама себе...
Сами смотрите:
1) Вы предлогаете отдать Манчжурию, но не отдавать Порт-Артур... Странно, как это? КВЖД не строим?
2) Военная часть плана... к чему дробить силы? У Вас 13 броненосцев... Вы их разбиваете на 3 отряда. Что за глупость ставить в линию "Рюрик"? На каком основании "Баян" и "Громобой" с "Россией" в одном отряде? Откуда взялись "камушки"?
Проблема в том, что Николай II не имел своего плана войны! Точнее не плана, а отношения его разные группы тянули к или от войны. Но, даже Витте, который вроде был против своими действиями подталкивал Россию к войне! Если точно идти на конфлик, то зачем строить Дальний? Нужно сразу укреплять Порт-Артур, обустраивать гавань, строить мол, крепостные укрепления по плану Величко, не демобилизовывать экипажи ТОФа накануне войны, купить "итальянцев", а лучше захватить их силами средиземноморского отряда "Аврора", "Дмитрий Донской", вывести руские корабли с Черного моря в Средиземное: "Три Святителя" и "Ростислав"... В общему кучу мероприятий можно придумать...

 

#3 10.02.2012 12:08:29

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 523




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #478822
вывести руские корабли с Черного моря в Средиземное: "Три Святителя" и "Ростислав"...

А турки так просто дали бы разрешение на проход кораблей через проливы?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#4 10.02.2012 12:23:23

Shum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 630




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Опять *shock ogo*

Где там Принц ???

 

#5 10.02.2012 12:34:51

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #478838
А турки так просто дали бы разрешение на проход кораблей через проливы?

Отчего нет? Войны то нет, а уход русских с Черного моря для них плюс...

 

#6 10.02.2012 12:42:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21121




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #478846
Опять *shock ogo*

Где там Принц ???

Тута....:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 10.02.2012 13:16:02

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

День добрый!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #478848
Войны то нет, а уход русских с Черного моря для них плюс...

Для них-то, может, и плюс, а для Англии - не очень...


Molti nemici - molto onore

 

#8 10.02.2012 13:20:19

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #478848
Отчего нет? Войны то нет, а уход русских с Черного моря для них плюс...

По договорным документам разрешен по благоволению Падишаха проход искл. малых судов. Канонерка, клипер это максимум. Если с благоволения османов этот принцип нарушить, то кроме международного скандала мы получим прецедент, позволяющий враждебным России эскадрам также проходить Проливы. А нам это очень нужно? Мне думается, что как раз в интересах собственных сохранять режим прохода. Торговому судоходству он не мешает и политически защищает наше же Черноморье от неприятных неожиданностей. Подумайте.


Мир таков, каков человек.

 

#9 10.02.2012 16:02:39

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1607




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

идеальная стратегия реформировать коренным образом армию и флот


Добрый День!

 

#10 10.02.2012 16:09:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Идеальная стратегия - принять политическое решение разбить Японию, подготовить для этой цели флот и армию, напасть и разбить.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#11 10.02.2012 16:29:55

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479003
Идеальная стратегия - принять политическое решение разбить Японию, подготовить для этой цели флот и армию, напасть и разбить.

Идеальная стратегия принять хоть какое то решение, но тогда проводить его целенаправленно! Одно единственное: если война, то все ресурсы на нее и для нее, а если нет, значит - НЕТ!

Отредактированно Пётр Артурский (10.02.2012 16:30:59)

 

#12 10.02.2012 16:43:02

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479013
Одно единственное: если война, то все ресурсы на нее и для нее

Разумеется.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479013
а если нет, значит - НЕТ!

В той ситуации такой вариант просто невозможен.
В крайнем случае, если очень не хочется воевать, то надо было безоговорочно отдать Японцам Корею, самим уйти из Манджурии. Тогда японцам потребовалось бы лет 10 чтобы схапанное переварить.
Нам же... пришлось бы уже более интенсивно тратить деньги на создание и постоянное поддержание нового полноценного фронта из нескольких армий для обороны Дальнего Востока против агрессивного соседа, который уже не за морем (и флотом от него не отмахаться), а под боком.
Вообщем, находясь в здравом уме и трезвой памяти принимать такой вариант просто глупо.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#13 10.02.2012 16:51:29

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479024
Вообщем, находясь в здравом уме и трезвой памяти принимать такой вариант просто глупо.

Возможно, а может и нет... В реале японцы оказались у нас под боком и ничего страшного. Я писал вообще к тому, что проиграли мы из-за половинчитости принятого решения... Даже Витте, который был против войны своими "мирными" действиями ее провоцировал.

 

#14 10.02.2012 17:12:20

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479030
В реале японцы оказались у нас под боком и ничего страшного.

В реале японцы собирались под нашим боком в течении многих месяцев. Мы за это время тоже уже кое что успели по ЖД подвести. Только поэтому и оказалось относительно "ничего страшного".
Если же они реально были бы под боком, и всеми своими армиями перешли бы в наступление уже в первый месяц войны, то фронт стабилизировался бы уже не за Мукденом, а где нибудь за Читой, хорошо если не под Иркутском...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479030
Я писал вообще к тому, что проиграли мы из-за половинчитости принятого решения...

Было принято решение не воевать, а японцев сдерживать преимущественно флотом. Но и его в необходимых силах сосредоточить не смогли, не успели, опять таки из-за недооценки опасности, исходящей от Японии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479030
Даже Витте, который был против войны своими "мирными" действиями ее провоцировал.

Безусловно.
Мирные действия против самураев вообще обладали заведомо ничтожной эффективностью. Во всяком случае до тех пор пока они не почувствовали что и на их агрессивную ж..у найдется атомный болт в 20 килотонн.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#15 10.02.2012 17:25:02

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

День добрый!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479049
Если же они реально были бы под боком, и всеми своими армиями перешли бы в наступление уже в первый месяц войны, то фронт стабилизировался бы уже не за Мукденом, а где нибудь за Читой, хорошо если не под Иркутском...

И посмотрел бы я, как тогда японцы доставляли бы все необходимое своей армии, а также что осталось бы от нее месяца через два-три...


Molti nemici - molto onore

 

#16 10.02.2012 17:53:14

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #479065
И посмотрел бы я, как тогда японцы доставляли бы все необходимое своей армии

Заметно лучше, чем мы могли бы снабжать свою.
Ведь линию снабжения в виде КВЖД, мы им любезно построили, а плечо снабжения Япония-Дальний-Чита заметно короче, чем Европейская Россия - Чита.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #479065
а также что осталось бы от нее месяца через два-три...

От нее осталось бы все. Русская армия тех времен была богата толковыми генералами ничуть не больше, чем флот - толковыми адмиралами. А без таковых разбить японцев чрезвычайно малореально. В лучшем случае можно было бы добиться тех же "успехов", что и в реале - т.е. накопить превосходящие силы и этим свести боевые действия к позиционному пату. Однако такой пат под Читой обошелся бы нам несравнимо дороже на мирных переговорах.
Впрочеем, дальше развивать этот вариант желания нет, ввиду его полной невозможности. Наше руководство, при всех его недостатках, такую дырину в обороне просто не смогли бы оставить. И если флот уже был бы не в состоянии прикрывать ДВ, ввиду нахождения японцев на материке, то неминуемо стали бы разивать Дальневосточный военный округ. Как собственно это и произошло в реале.
Только выбирать такой вариант добровольно Россия точно бы не стала. В реале "выбрать" такой невыгодный вариант ее заставило поражение в войне...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#17 10.02.2012 18:00:40

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479095
Ведь линию снабжения в виде КВЖД, мы им любезно построили

Думаю, что русские генералы не настолько все же были тупы, чтобы не уничтожить железную дорогу при отступлении.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479095
Однако такой пат под Читой обошелся бы нам несравнимо дороже на мирных переговорах.

Но под этот пат можно успешно развернуть пропагандистскую тему "Второй Отечественной" войны. И воевать с японцами до победного конца... Тем более, что он наступит быстрее, чем в случае с Германией.
Хотя, конечно, в чем соглашусь с Вами, так это в том, что для этого действительно надо было иметь и толковых генералов, и толковых политиков.


Molti nemici - molto onore

 

#18 10.02.2012 18:14:10

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 523




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Может,главную ошибку правительство Николая 2 совершило, когда захватило Порт-Артур? Город нам пришлось восстанавливать, строить укрепления и военную базу было дорого. К тому же,эта акция не только привела к обострению с Японией, но и ухудшила наши отношения с Китаем. Помнится,я читал в литературе, что кайзер Вильгельм нарочно спрашивал Николая о том, что тот думает, если немцы захватят Циндао.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#19 10.02.2012 19:06:58

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #479107
Думаю, что русские генералы не настолько все же были тупы, чтобы не уничтожить железную дорогу при отступлении.

Русские генералы не только железную дорогу, а целый порт Дальний сдали с ппрактически неповрежденной инфраструктурой. Между тем, порт - обьект достаточно точечный и штучный, его уничтожить полегче.
В отличии от железной дороги, которую чисто физически  сложновато уничтожить совсем. Что то конечно подорвали бы, японцы бы восстановили.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #479107
Но под этот пат можно успешно развернуть пропагандистскую тему "Второй Отечественной" войны.

Наверное можно было. Но в реале что то не развернули. Хотя для русского мужика, что Чита, что Порт-Артур одинаково хрен знает где с одной стороны, но с другой - все же уже русская земля (хотя последнее нуждалось конечно в разьяснении).


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#20 10.02.2012 19:14:10

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Идеальная стратегия - это такие действия, которые сталкивают лбами твоих врагов, тогда как ты сам, спокойно и снисходительно взирая на их грызню. размышляешь, какую цену дадут за их шкуры, когда придет время  снять.
Поэтому лучше всего вести ЖД по своей территории до Владивостока, оборудовать и укрепить должным образом эту базу, а по итогам кризиса 1895 года отдать Чемульпо и Мозампо Вильгельму Фридриховичу, а ПА Францу Иосифовичу. А там видно будет. История 19 веком не кончается.


Мир таков, каков человек.

 

#21 10.02.2012 19:46:22

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479049
Если же они реально были бы под боком, и всеми своими армиями перешли бы в наступление уже в первый месяц войны, то фронт стабилизировался бы уже не за Мукденом, а где нибудь за Читой, хорошо если не под Иркутском...

Что в 1938-1939 гг. у них ничего не вышло...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479049
Было принято решение не воевать, а японцев сдерживать преимущественно флотом.

Это как? Это все равно путь войны.

 

#22 10.02.2012 20:23:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479209
Что в 1938-1939 гг. у них ничего не вышло...

Так потому и не вышло, что у нас к тому времени целый дальневосточный фронт был. Который ЕМНИП так назывался даже в мирное время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #479209
Это как? Это все равно путь войны.

Считалось, что при достаточно мощном нашем флоте японцы и не посмеют напасть.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#23 10.02.2012 21:59:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #479124
Может,главную ошибку правительство Николая 2 совершило, когда захватило Порт-Артур? Город нам пришлось восстанавливать, строить укрепления и военную базу было дорого.

ПА занят 1898, Ермак еще в постройке. Но ледоколы тем не менее как класс судов уже были вполне. Вот почему не предпочли альтернативу главная база ВлВ с ледокольным обеспечением навигации + северная Маньчжурия.

 

#24 10.02.2012 22:07:47

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479233
Считалось, что при достаточно мощном нашем флоте японцы и не посмеют напасть.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #479233
Так потому и не вышло, что у нас к тому времени целый дальневосточный фронт был. Который ЕМНИП так назывался даже в мирное время.

В чем разница? Тут флот, там фронт.

 

#25 10.02.2012 22:11:43

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #479124
Может,главную ошибку правительство Николая 2 совершило, когда захватило Порт-Артур? Город нам пришлось восстанавливать, строить укрепления и военную базу было дорого. К тому же,эта акция не только привела к обострению с Японией, но и ухудшила наши отношения с Китаем.

Мое мнение Порт-Артур был нужен. Что касается расходов, то где вы видели дешевые военные базы? Японию нужно было останавливать, а с Китаем, учитывая его состояние в то время, можно было не считаться.

 

Board footer