Сейчас на борту: 
Lembit,
КВ-14
   [Подробнее...]

#951 06.03.2012 12:06:09

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1240




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

savera написал:

Оригинальное сообщение #490543
Только на борту Санчеса были литеры SB

Верно , от первых букв в названии : "Sánchez Barcáiztegui " (исп.)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#952 07.03.2012 08:39:46

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

07.03.1942 Пароход «Ижора» (2816 брт)  в точке с координатами 72º35'с.ш./10º50'в.д. обнаружен ЛК «Тирпиц» и сопровождавшими его ЭМ Z.14 «Friedrich Ihn», Z.5 «Paul Jacobi», Z.7 «Hermann Schoemann», Z.25, ММ T.5, T.12. Транспорт потоплен в 15:45 артиллерийским огнём ЭМ «Friedrich Ihn».

Вопросы:Согласно Хроники 06 марта 1943 г. Бот №14 и шхуна "Крапивницкий" были выброшены волной на берег в районе Мысхако. Стр. 152.
Далее, на следующий день 07.03.1943 г. Команда шхуны "Крапивницкий" сошла на берег.

Теперь к Потерям:
32 7.03    Катер-тральщик № 601 КАРПОВИЦКИЙ    ш=44°39',1; д=37°46',1    Артиллерия    Во время выгрузки у Мысхако штормом был выброшен на берег и расстрелян артиллерией противника.
Никакой шхуны "Крапивницкий" 06.03.1943 г. в Потерях нет.
Никакого катщ №601 КАРПОВИЦКИЙ в Хронике 07.03.1943 г. в Хронике нет
Может кто разъяснить?

07.03.1944 Подорвался на мине в 04:40  и затонул ТР противника  «Charlotte» ( бывший французский «Catherine Schiaffino») (2050 брт) в 40 милях юго-западнее мыса Лукулл в точке 44º55'с.ш./33º38'в.д.
07.03.1944 ТКА №24. При переходе из Геленджика в Скадовск ТКА оторвался от группы, ошибочно зашел в занятый противником порт Ак-Мечеть и при отходе был потоплен огнем береговой батареи и СКА. Каркинитский залив.  Поврежден в бою с БДБ F.445, F.447 и F.569 и береговыми батареями, взят на буксир, но утонул в 14 ч. в точке 45.30 N – 32.36 Е.

07.03.1945 Подорвалась на мине и затонула плавбаза противника «Hamburg» (22117 брт) в районе Заснитца в точке 54°30'с.ш./13°42'2''в.д.
07.03.1945 Подорвался на мине и затонул ТР противника «PETER VON DANZIG» (бывший «LAURA») (841 брт) у шведского побережья.

 

#953 07.03.2012 09:22:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #491133
07.03.1945 Подорвалась на мине и затонула плавбаза противника «Hamburg» (22117 брт) в районе Заснитца в точке 54°30'с.ш./13°42'2''в.д.
07.03.1945 Подорвался на мине и затонул ТР противника «PETER VON DANZIG» (бывший «LAURA») (841 брт) у шведского побережья.

Что-то тут не то. Есть ссылка на серьезный источник?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#954 07.03.2012 09:33:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #491133
7.03    Катер-тральщик № 601 КАРПОВИЦКИЙ    ш=44°39',1; д=37°46',1    Артиллерия    Во время выгрузки у Мысхако штормом был выброшен на берег и расстрелян артиллерией противника.
Никакой шхуны "Крапивницкий" 06.03.1943 г. в Потерях нет.
Никакого катщ №601 КАРПОВИЦКИЙ в Хронике 07.03.1943 г. в Хронике нет
Может кто разъяснить?

Может.

http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0307/fe/1875003d39597c12602f90bfd3aca1fe.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#955 07.03.2012 09:43:48

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #491140
Что-то тут не то. Есть ссылка на серьезный источник?

Hamburg из Грёнер Band 5 стр. 76.

 

#956 07.03.2012 12:02:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #491133
07.03.1945 Подорвался на мине и затонул ТР противника «PETER VON DANZIG» (бывший «LAURA») (841 брт) у шведского побережья

Вроде как 24.8.42 в Каттегате. Хотя могли и поднять...

 

#957 07.03.2012 17:03:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #491133
07.03.1945 Подорвалась на мине и затонула плавбаза противника «Hamburg» (22117 брт) в районе Заснитца в точке 54°30'с.ш./13°42'2''в.д.
07.03.1945 Подорвался на мине и затонул ТР противника «PETER VON DANZIG» (бывший «LAURA») (841 брт) у шведского побережья.

Да, в отчете Адмирала Западной Балтики за март 1945 г. гибель "Гамбурга" есть - подорвался на двух минах на рейде Засница, позднее затонул. Но "Данцига" там нет. У Динклаге - Витхёфа по нему все, как написал Игорь. КТВ МГК Норд и BSO подтверждают эту потерю - в Каттегате между точками "шварц-08" и "шварц-12", рядом с остовом ТР "Колдингхус" (56.46, 15 с.ш./10.54, 30 в.д.) на британской ав. мине, по всей вероятности выставленной в ночь на 14 августа. Груз - гравий. Как я понял его никто там не поднимал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#958 08.03.2012 16:14:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1240




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый День !

(8)... марта 1968 года в 600 милях к С от атолла Мидуэй в точке (38° 50 с ш. 178° 57 з д.) по (неизвестной) причине затонула ПЛ ТОФ К-129.
борт № 574 . погибло (97) человек.
История весьма "муссированная" , но тем ни менее , главный вопрос остается открытым...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#959 08.03.2012 18:18:05

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

08.03.1942 Погиб в 21:50 СКР  №26 «МГЛА» (бывший РТ-38  «СТРЕЛОК») в районе мыса Цып - Наволок. Сел на мель, получил пробоину и затонул. Во время дозора сел мель. Получил пробоины и затонул.

 

#960 09.03.2012 11:03:08

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

09.03.1943. Подорвалась на мине и затонула БДБ противника F.371А (220 т) в точке 45º12'с.ш./36º36'в.д. у Еникале.

 

#961 09.03.2012 12:50:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Не в хронологическом порядке, но все-таки. Нашел вот такую "Ультру":

http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0309/ba/a72df225534490ba4f8197d74f28c6ba.jpeg

Не пойму о каком корабле ("Грете"?) может идти речь. У кого есть какие идеи?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#962 09.03.2012 14:06:26

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

"Gretel"( LAT-7, DC-7).

 

#963 09.03.2012 14:19:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Не уверен. Согласно ежедневным сводкам ОКМ за 28-29 марта (фактически там рассматривались события, происходившие на 1-2 дня раньше) TS-10 доложил, что ЛАТ Гретель, совершавшая рейс из Готенхафена на запад затонула в неизвестном месте по неизвестной причине. В отчете Адмирала западной Балтики за март 1945 г. написано, что "Гретель" потоплена 28 марта бомбами во время массированного налета авиации.
У немцев, конечно, уже бардак был, но что-то много напутанным получается.
Может все-таки был какой-то корабль "Грете" (TF-20 это торпедолов ЕМНИП 25-й флотилии ПЛ, которая в эти дни осуществляла перевод из Дан. бухты на запад, как правило ВСУ из флотилий ПЛ охранялись силами своих же торпедоловов, без привлечения доп. эскортных кораблей), возможно ВСУ флотилии ПЛ, который погиб 25-го, в то время как ЛАТ "Гретель" погибла несколькими днями позднее? Пока в Ультре донесения о гибели Гретель я не видел, поскольку до этих дней не дошел.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (09.03.2012 14:58:39)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#964 10.03.2012 12:46:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Да, это была "Гретель" и по-видимому, она была потоплена торпедой с Л-21. Первый налет нашей авиации на конвой состоялся в 14.10=12.10 по Берлину, а согласно вышеприведенном радиосообщению "Гретель" уже к 11.59 погибла в результате попадания торпеды (мин там быть не должно - слишком глубоко). Еще одна победа наших подводников.
Карты долгое время путало сообщение TS-10, который лидировал находившийся рядом другой конвой. Он также зафиксировал атаку ПЛ и в 09.28 доложил о пенных следах торпед, от которых якобы уклонился. Поэтому атака Л-21 считалась неудачной. Позднее командир ТС-10 сообщил о гибели "Гретель", но не смог указать ни позиции, ни причины. При этом ТС-10 давал место атаки ПЛ как АО8439, а ТФ-20 - как АО9443 - не очень далеко друг от друга, но разница есть. Как так могло получиться я не знаю. В штабах ОКМ и Адм западной Балтики все списали на авианалеты, которые терзали объединенный конвой всю 2-ю половину дня (6 групповых ударов 18 с/в А-20 1 и 51-го мтап). Тем не менее, нет ни одного прямого донесения о том, что "Гретель" была потоплена авиацией, но есть два донесения о том, что  ее экипаж был принят на другие корабли конвоя.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (15.08.2015 23:43:42)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#965 10.03.2012 13:00:18

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Я просмотрел всех Грета, Гретель и др. близких по произношению по Гренеру.
В 1945 г. погибли две:
Моторная лодка Grethe- неизвестно когда.
Вышеуказанная Gretel LAT.7 25.03.1945 г.

Парусник Grete тяжело поврежден в Фленсбурге 05.06.1945 г.

Больше никого не было.

Их, кстати, насчитал 27 штук.

 

#966 10.03.2012 13:19:42

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

10.03.1943 В 17.36 в 35 милях от Ланганеса (Исландия) в точке с координатами СШ=66º53’ ЗД=14º10’ (германский квадрат AE 2824) подлодка U.255 потопила повреждённый 5 марта и отставший от конвоя RA-53 американский п./х. «RICHARD BLAND» (7191 брт).
10.03.1945 Погибли во время шторма Uj.302 (KFK -546), Uj.305 (KFK-541),  Uj.303 (KFK -547) в районе косы Хела.

 

#967 10.03.2012 13:40:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Спасибо за работу по "Грете"/"Гретель".

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #492731
10.03.1945 Погибли во время шторма Uj.302 (KFK -546), Uj.305 (KFK-541),  Uj.303 (KFK -547) в районе косы Хела.

Не уверен. По крайней мере один точно погиб по иной причине.

http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0310/64/0d75e128f92fa2210cfbd3ab4ed9fd64.jpeg

Остальные скорей всего и вовсе не погибали. По крайней мере в сводке 3-й охранной флотилии, которая отвечала за район Данцигской бухты по состоянию на 16.00 об этом ничего нет.

http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0310/7f/ab803123b6ec1227fa778cf18091337f.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#968 10.03.2012 16:22:01

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

7 марта 1943 года  подорвался на мине  миноносец "Циклоне"  был оставлен экипажем. Затонул на следующий День во время  буксировки. Место подрыва  в 130 милях север0-восточнее Бизерты.  Мины были поставлены крейсером минзагом "Эбдиель". 11 марта 1943 года  погиб эсминец "Харвестер" ("Жнец"). Утром он таранил подводную лодку U 444. Эсминец потерял способность к передвижению.  Это произошло утром. В полдень он был торпедирован немецкой субмариной U 432. 8 марта 1944 года  английской авиацией потоплен  немецкий миноносец ТА 15 это произошло в районе Гераклиона (о. Крит). Оружие потопления ракеты.  9 марта этого  немецкой подводной лодкой U 575 был потоплен английский корвет "Эсфогель". Орудие потопления акустическая торпеда. Место гибели корабля точка с координатами 45-24N 18-09W, в 390 милях вест-норт-вест. мыса Фенистерре.  Вечером в 21 час получил попадание акустической торпедой американский эскортный миноносец "Лепольд". Это  произошло  в 360 милях от Исландии в точке с координатами 58-36N 25-75W. Корабль разломился напополам. Сначала затонула кормовая часть около 1 часа 45 минут, потом кормовая  в 8 часов 45 минут 10 го марта.   Спасено 28 человек.  6-го марта 1945 года у Заснитца потоплен немецкий эсминец Z 28.  Виновник потери английская авиация.

 

#969 10.03.2012 16:24:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #492813
6-го марта 1945 года у Заснитца потоплен немецкий эсминец Z 28.  Виновник потери английская авиация.

Потоплен непосредственно на рейде.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#970 10.03.2012 17:13:36

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #492813
"Эсфогель"

"Асфодель" (Asphodel).


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#971 11.03.2012 07:13:55

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1240




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !


11 марта 1945 года в Федье-фьорде (зап.Норв.) ( ракетами) с брит. самолетов был потоплен немецкий ТЩ М 5202,( до 20.05. 42 г.- М 2)
тральщик М 5202 был одним из (14-и) базовых. (тип 35) ТЩ имевших крыльчатые движители Фойт-Шнайдера.
Также в тот день в Киле , амер. бомбард.В-24 из 8-й USAAF потопили еще три немецких тральщика (М 266) , М 804, М 805...

Кстати : Два из трофейных Б.тральщиков доставшихся ВМФ СССР (ЧФ) , а именно Т-913 бывш. М-29 и Т-920 бывш. М-34 были изначально оснащены
данными движителями ...

схемы (Тип 1935): (Если кому интересно взглянуть)...
http://www.dreadnoughtproject.org/plans … 100dpi.jpg
http://www.dreadnoughtproject.org/plans … 100dpi.jpg
и с "классикой":
http://www.dreadnoughtproject.org/plans … 100dpi.jpg

Отредактированно mihapm (11.03.2012 07:14:29)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#972 11.03.2012 08:38:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #493191
ТЩ М 5202 ( до 20.05. 42 г.- М 2)

В Гренере написано, что он носил это обозначение только в 1942-43 гг.

 

#973 12.03.2012 11:18:13

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

11.03.1945 Два торпедоносца и два топмачтовика А-20 в 17:33  потопили ТР противника «Borbeck» (6002 брт) в точке 54º55'с.ш./18º40'в.д.

 

#974 12.03.2012 19:28:17

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

12.03.1945 Два торпедоносца и два топмачтовика А-20 в 12:44  потопила ТР противника «GERRIT FRITZEN» (бывший шведский «Bohus») (1761 брт) в 40 милях севернее маяка Хель в точке 55º15'с.ш./19º00'в.д. 
12.03.1945 Американская авиация потопила опытное судно противника  «ANDROS» (бывший итальянский «Ascensione») (2995 т) в Свинемюнде.
12.03.1945 Американская авиация потопила ТР  противника  «HILDE» (491 брт) в Свинемюнде.
12.03.1945 Американская авиация потопила СКР противника V.2023 «Karlsburg» (493 брт) в Свинемюнде.
12.03.1945 Американская авиация потопила раумбот противника R.243 (150 т) в Свинемюнде.
12.03.1945 Погиб на мине ТЩ противника М.3137 (KFK -181) в Либаве.
12.03.1945 Погиб СКР противника V.315 севернее мыса Риксхэфт в точке 54º53'с.ш./18º20'в.д.  Был протаранен судном «Хендрих Фиссер 7».
12.03.1945 Погибла БДБ противника F.1065D (239 брт).

 

#975 12.03.2012 20:57:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #493640
11.03.1945 Два торпедоносца и два топмачтовика А-20 в 17:33  потопили ТР противника «Borbeck» (6002 брт) в точке 54º55'с.ш./18º40'в.д.

Фактически как и "Эмсштром" это судно не было потоплено, а было брошено в море после снятия экипажа в связи с пожаром. Приказ о том, что остов необходимо добить был получен сторожевиками только спустя час после того, как они ушли в базу. Согласно "Ультре" еще в 22.35 12 марта немецкая береговая радиостанция предупреждала находящиеся в море суда о возможности встречи с остовом, который, якобы, уже кто-то видел.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #493864
12.03.1945 Два торпедоносца и два топмачтовика А-20 в 12:44  потопила ТР противника «GERRIT FRITZEN» (бывший шведский «Bohus») (1761 брт) в 40 милях севернее маяка Хель в точке 55º15'с.ш./19º00'в.д.

По конвою куда входил "Г. Фрицен" отработали в общей сложности 22 "Бостона", 25 Пе-2 и 8 Ил-2. Судя по "Ультре" судно грохнула первая восьмерка А-20.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #493864
12.03.1945 Американская авиация потопила СКР противника V.2023 «Karlsburg» (493 брт) в Свинемюнде.

В Свинемюнде в этот день был потоплен СКР-2003.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer