Сейчас на борту: 
shuricos,
Азов,
Боярин,
Заинька,
клерк,
Маринист,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 12.03.2012 15:13:16

Клипер
Гость




Кто погубил "Такасаго"?

В ряде источников утверждается, что крейсер погиб на минах, выставленных "Сердитым". Другие - вообще не упоминают этот миноносец, как причину гибели. Есть ли достоверные данные, или сейчас уже не разобраться - чья это была заслуга?

#2 12.03.2012 16:07:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Согласно большинству справочников, "Такасаго" подорвался в точке 38гр10' ; 121гр15'. Это настолько далеко от Порт-Артура, что мина там могла быть только плавающей.
Может быть координаты недостоверны, тогда пусть меня поправят.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3 12.03.2012 16:18:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кто погубил "Такасаго"?

http://s004.radikal.ru/i207/1203/f0/8d5f0e462f28t.jpg
Да,37 миль от ПА .
Сейчас найду навигационную карту,глянем глубины.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#4 12.03.2012 16:47:48

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кто погубил "Такасаго"?

http://s019.radikal.ru/i627/1203/3a/8e2d0eb0a7a2t.jpg
Выделено красным кружком. На этой карте японцы сами обозначили погибшие корабли как свои так и наши. Видите в средине черный треугольничек с иероглифом сбоку? Это иероглиф Такасаго 高砂
Так что с координатами все верно,раз оба источника совпадают.(по координатам точь в точь совпадает) А глубины там  15-16 фатомов.(фатом равен  1.8288м ). То есть глубина в метрах составляла 27-30м.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#5 12.03.2012 17:29:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #493755
Это настолько далеко от Порт-Артура, что мина там могла быть только плавающей.
Может быть координаты недостоверны, тогда пусть меня поправят.

И скорее всего, японской.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6 12.03.2012 17:47:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #493777
На этой карте японцы сами обозначили погибшие корабли как свои так и наши.

Интересная карта.
А что потоплено а полутора градусах восточнее "Такасаго"?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#7 12.03.2012 18:01:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кто погубил "Такасаго"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #493807
А что потоплено а полутора градусах восточнее "Такасаго"?



Yoshino


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#8 12.03.2012 18:19:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Спасибо.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#9 13.03.2012 13:40:13

Клипер
Гость




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Да, судя по карте - черт знает как неблизко от Артура получается. Я и сам думал о плавающей мине, но тут что-то совсем неясное... А на каком основании говорится о вероятности мины, поставленной "Сердитым"? Есть ли данные, говорящие о том, что наши миноносцы ставили мины именно в этом квадрате (или неподалеку - раз уж предполагать, что мина сорвалась)?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #493797
И скорее всего, японской.

Вот как? А что по этому поводу сами джапы предполагают (хотя им, конечно, выгодней, чтоб это действительно была дрейфующая мина, а не наша постановка)?

#10 13.03.2012 15:39:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Кто погубил "Такасаго"?

В Боевой летописи флота. Русско-японская война. Оборона Порт-Артура  написано, что это МЗ в б.Лунвантан (26/8, 16 мин), где ставили мины и другие заградители.
У Дьяконова написано, что "Такасаго" погиб на МЗ №4 (16 мин), поставленном "Сердитым" 27/9 у о.Риф.

Но все эти заграждения ставились в пределах 2 миль от берега.

Обе стороны поставили достаточно большое число мин 1077 и 1300, и к зиме многие могли быть сорваны.

Отредактированно адм (13.03.2012 15:51:39)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#11 13.03.2012 20:22:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

http://s005.radikal.ru/i210/1203/e0/9715ace56228.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#12 13.03.2012 20:48:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Кто погубил "Такасаго"?

1

А "Сайиен" как раз мог подорваться на МЗ №4 "Сердитого". У о.Риф, на подходе к б.Луиза.

http://i037.radikal.ru/1203/2b/3af1177b9222.jpg


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#13 13.03.2012 21:03:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Акацуки, тоже, вероятно, от плавающей мины потоп.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#14 15.03.2012 13:47:59

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Кто погубил "Такасаго"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #494375
Но все эти заграждения ставились в пределах 2 миль от берега.

Выскажу предположение.
У Крестьянинова ("морская минная война...") постановка:
"26.8, Лунвантан, 20 миль от Золотой горы, 16 мин. "Сердитый".
У Несоленого ("миноносцы 1 эскабры...") постановка:
"27 августа "Сердитый" ... поставил 16 мин в 20 милях к юго-востоку от Порт-Артура".
То есть, возможно у Крестьянинова ошибка, насчет Лунвантана.
А 20 миль к юго-востоку уже ближе к гибели "Такасаго".

#15 15.03.2012 18:33:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #495502
Выскажу предположение.
У Крестьянинова ("морская минная война...") постановка:
"26.8, Лунвантан, 20 миль от Золотой горы, 16 мин. "Сердитый".
У Несоленого ("миноносцы 1 эскабры...") постановка:
"27 августа "Сердитый" ... поставил 16 мин в 20 милях к юго-востоку от Порт-Артура".
То есть, возможно у Крестьянинова ошибка, насчет Лунвантана.
А 20 миль к юго-востоку уже ближе к гибели "Такасаго".

Да Такасаго утоп ваще ближе к Китаю, чем ПА. Там глубины непостановочные. Такой простановки не значится. 20 миль от ПА не значит, что далеко от берега. К Лунватану близко. Те простановки показаны. 8-11-е по схеме.

Отредактированно invisible (15.03.2012 18:44:47)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#16 15.03.2012 20:42:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Кто погубил "Такасаго"?

Уважаемые участники invisible и адм.
Большая просьба, в свете борьбы за экономию ресурсов форума, если постите картинки, постите их в виде превьюшек.

#17 16.03.2012 11:45:49

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Кто погубил "Такасаго"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #495623
Да Такасаго утоп ваще ближе к Китаю, чем ПА. Там глубины непостановочные. Такой простановки не значится.

Ну. положим, что утоп он несколько в другом месте, чем подорвался. Какое-то время двигаться он возможно и мог. С момента подрыва, около часа. Глубины, судя по приведенной карте, что вокруг Порт-Артура, что примерно на юго-восток от него, примерно одинаковые.

invisible написал:

20 миль от ПА не значит, что далеко от берега. К Лунватану близко.

Это бухта Лунвантан, близко от Порт-Артура. Я не мерил, но на глаз, гораздо ближе чем 20 миль. И все растояния (у Крестьянинова) имеют смысл именно при растоянии от берега. 2 мили, 10-11 миль, 20 миль.

#18 16.03.2012 18:12:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #495970
Это бухта Лунвантан, близко от Порт-Артура. Я не мерил, но на глаз, гораздо ближе чем 20 миль. И все растояния (у Крестьянинова) имеют смысл именно при растоянии от берега. 2 мили, 10-11 миль, 20 миль.

Так все постановки у Лунватана показаны на карте. Это совсем в другую сторону.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#19 19.03.2012 14:02:58

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Кто погубил "Такасаго"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #496199
Так все постановки у Лунватана показаны на карте. Это совсем в другую сторону.

Вот и я говорю, что постановка 26-27 августа "Сердитого", не у Лунвантана. А где-то в 20 милях от берега.
Возможно, это была попытка повторить успешную постановку "Амура".

#20 19.03.2012 19:05:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #497667
Вот и я говорю, что постановка 26-27 августа "Сердитого", не у Лунвантана. А где-то в 20 милях от берега.
Возможно, это была попытка повторить успешную постановку "Амура".

Во первых, в 20 милях от ПА, а не от берега, во вторых простановка Сердитого от 8.09 (28.08) отмечается Денисовым, как простановка у Лунватана, причем на его карте это совсем недалеко от берега.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#21 22.03.2012 16:34:52

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Кто погубил "Такасаго"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #497787
Во первых, в 20 милях от ПА, а не от берега, во вторых простановка Сердитого от 8.09 (28.08) отмечается Денисовым, как простановка у Лунватана, причем на его карте это совсем недалеко от берега.

Не знаю, что там отмечает Денисов. Но вот, что отмечает Военно-историческая комиссия:
"Вечером 26 авг. (8 сент), мин. "Сердитый" ... была поставлена минная банка. ... 16 мин в 20,5 милях от Золотой горы и на румбе SO 12, протяжения 1,5 мили, по курсу NW 25."

#22 23.03.2012 07:12:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Кто погубил "Такасаго"?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #499626
Не знаю, что там отмечает Денисов. Но вот, что отмечает Военно-историческая комиссия:
"Вечером 26 авг. (8 сент), мин. "Сердитый" ... была поставлена минная банка. ... 16 мин в 20,5 милях от Золотой горы и на румбе SO 12, протяжения 1,5 мили, по курсу NW 25."

Это похоже на постановку №4 по карте - как раз норст-вест.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#23 23.03.2012 08:23:37

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1019




Re: Кто погубил "Такасаго"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #500089
Это похоже на постановку №4 по карте - как раз норст-вест.

Да что-то на постановку №4 совсем не похоже
http://s019.radikal.ru/i629/1203/7f/3a2616e16980t.jpg

Отредактированно rkbob (23.03.2012 10:42:54)

#24 23.03.2012 09:50:39

LEXX13
Гость




Re: Кто погубил "Такасаго"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #493755
Согласно большинству справочников, "Такасаго" подорвался в точке 38гр10' ; 121гр15'.

Это точно координаты подрыва? Или координаты места гибели? Не мог ли он подорваться в одном месте, а затонуть в другом? Как "Ясима", например?

#25 23.03.2012 09:56:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кто погубил "Такасаго"?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #500135
Это точно координаты подрыва? Или координаты места гибели

гибели,но вроде он погиб ЕМНИП через 15мин после подрыва. С дыркой в борту за это время далеко не уйдешь.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

Страниц: 1 2


Board footer