invisible написал:

Оригинальное сообщение #494820
Да уже вполне известно, какие идиотские приказания присылал Алексеев, включая откровенную дезу.

Поведайте об идиотизме Алексеева. У Витгефта своя голова есть, в конце концов, но сработала она далеко не лучшим образом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #494820
Петропавловск - спланированная и подготовленная акция.

Равно как акция Амура 1 мая.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #494820
и гибель Иосино, Такасаго,

Они каким образом могли повлиять на исход войны? Тогда считать будем Варяга, Боярина, Богатыря... Я брал в расчет только корабли линии и события которые оказали влияние на события под ПА.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #494820
"Активность" Макарова, сыгравшего за японцев тоже припомните.

Открыввайте тему Макаров воевал за японцев. В чем Макаров сработал на японцев не пойму... Старался наверстать огрехи довоенной подготовки. Что-то получилось, что-то нет. Таким же образом можно и про Того с Насибой сказать, что они специально ходили под ПА ждали пока русские мины поставят. И Дэва 1мая специально в туман смотался чтобы Амура не видеть...
Ясиму я учел, читайте внимательнее:

veter написал:

Оригинальное сообщение #494590
Не пофартило только 2\5.

В том, что корабль с мертвой энергетикой и пробоиной не дошел до Японии  - скорее закономерность, чем невезение. Максимум на что могли расчитывать японцы в случае с Ясимой - вытащить его на отмель, а дальше как получится...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #494955
И преимущество по орудиям. При этом снарядов в стрелявших башнях было меньше, чем в нестрелявших. Итог у Того оставалось дай Бог 20% снарядов, если общий расход был порядка 67%.

Если продолжения боя в 16.45 не будет и Витгефт выйдет из под огня увеличив скорость, такого расхода снарядов не будет, да и повреждений японцы получат гораздо меньше.
Если Витгефт помедлит с отрывом, его корабли, получив повреждения труб, будут уже на прорыв не способны.

Преследование Того продолжит в любом случае, пытаясь перехватить отряд у о.Росс, Квельпарта. Причем достигнет этого района Витгефт, в зависимости от скорости хода, к полудню или к вечеру 29 июля.
Хотя, что будет делать Того, если Витгефт, рискнув расходом угля, пойдет на юг, ближе к Китайскому берегу, и обогнет Квельпарт с юга.

Отредактированно адм (14.03.2012 14:34:01)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #494975
В момент отрыва от японцев поднимается сигнал приказывающий отряду "возвращенцев" действовать самостоятельно

Варяг, я не отрицаю, что от такого эффект будет больше, нежеле от куцей попытки 1ТОЭ прорваться без боя.
Но есть повеление царя прорываться всем, кто возьмет на себя ответственность поставить Севастополь и Полтаву в отряд отвлечения сил? Витгефт не знал о роковом снаряде, а во ВлВ если что отвечать придется: почему бросил 2 ЭБр. Вопрос мог стоять именно БРОСИЛ.

veter написал:

Вы в своей манере и даже больше!!! Японцы, а точнее их БрКр в Вашем воображении плодяться прямо в море!

2 Гарибальдийца и Асама, который догонял флоты.Как раз 3 штуки.

veter написал:

Учите матчасть любезнейший и не передергивайте

Это вы передергиваете.Вы утверждаете, что японцы вступали в бой, когда их приперало.Однако первая фаза боя 28 июля эти слова опровергает.

invisible написал:

Значит, Того будет преследовать 4 русских БРКР 3-мя своими?

Можно, названия этих  русских БРКР?

Пётр Артурский написал:

Ну, это вполне возможно... Хотя дениска порой жжет)))

Ну и вы, мне перечислите русские БРКР, которые должен преследовать Того.

invisible написал:

У русских на следующий день было бы явное преимущество по снарядам

Перед боем, у японцев на ЭБР, было 90 снарядов ГК на ствол.Плюс точность их была раза в 2 -3 выше.

veter написал:

С кем тогда по-вашему будет Того догонять ушедших?

C 3 мя броненосцами и Якумо.

veter написал:

Вы хоть схему боя 28\7 посмотрите. Потом умничать начинайте. Если бы Того искал боя, он бы преспокойно шел на параллельном курсе, на дистанции 35-40каб, при этом рискуя самому словить хороших попаданий, но этого он не сделал. Зато налицо робкие попытки охвата головы на дальних дистанциях.

Вот так мифы и придумываються.По мне, явно видна попытка заранее занятия японцами, более выгодной позиции, по отношению к русским  с пристрелкой, до цели.Ну не получилось.Бывает.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #495118
Перед боем, у японцев на ЭБР, было 90 снарядов ГК на ствол

Ага. И хранили они их в угольных ямах.

адм написал:

Оригинальное сообщение #494973
Если продолжения боя в 16.45 не будет и Витгефт выйдет из под огня увеличив скорость, такого расхода снарядов не будет, да и повреждений японцы получат гораздо меньше.

Речь шла о реальном бое. Т.е. если бы Витгефта не убило или снаряд не попал в рубку, с последующем выходом "Цесаревича" из строя. Думаю, даже если Ухтомский продолжил движение, то на следующей день ничего японцы с нами сделать не смогли бы.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #495118
Ну и вы, мне перечислите русские БРКР, которые должен преследовать Того.

Простите о каких русских БрКр речь? Что я не пойму Вас, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #495118
Перед боем, у японцев на ЭБР, было 90 снарядов ГК на ствол.Плюс точность их была раза в 2 -3 выше.

1) Откуда дровишки? Хотя получаем 1000 снарядов израсходовано 603 - 60%. Остается 40... Делим на 16 получаем и умножаем на 12 получаем 30, а скорее меньше, т.к. в стрелявших башнях расход больше, а в поврежденных меньше. Получаем, что у русских в два-два с половиной раза больше снарядов и в 1,7 раза больше пушек.
2) На счет точности, то она как раз достигалась более интенсивной стрельбой - мое личное мнение. А имея столь мало снарядов японцы не могут позволить себе роскошь стрелять часто.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #495253
C 3 мя броненосцами и Якумо.

Вполне реалистично.

veter написал:

Оригинальное сообщение #495294
Успехов.

Т.е. 4 ЭБрами и 2 БрКр вступать в бой можно, а 3 ЭБрами и 1 БрКр нельзя? В чем разница?

invisible написал:

Ага. И хранили они их в угольных ямах.

Вам наверное, надо подлечить память.
Поскольку вот тут http://japanrussia.ru/russko-aponskaa-v … ebr-1.html  прямо говориться об этом, и вы принимали участие в обсуждении этой темы.
Там кстате было и такое

Я сильно извиняюсь, что влезаю в спор знатоков, но вообще то это пишит не Балакин, а кептен Пекенхем в своем докладе в британское Адмиралтейство. Так что уж не знаю кто там еще говорит о 60, но 90 это из книжки рапорта британских атташе.

veter написал:

Успехов.

Против 3 эбр русских, в случае боя, в нем можно и не сомневаться.

veter написал:

А чтож молчите что с расстояния в 55-60каб победы не одержать. Выгодную позицию можно и за 100 каб занять  Потом говорить - не получилось.

То что корабли двигались, вы забыли?Т.е простая мысль, что к тому времени когда японцы закончат маневр и охватят гову русской эскадре, дистанция уменьшиться, вам в голову не пришла?

veter написал:

Отсюда и все его действия под ПА. И 10\6, и 28\7.

Это никак не говорит, что они уклонялись от боя. 28 числа попытки идти без боя, есть у русских. Японцы не избегали его.

Отредактированно Graf Zeppelin (15.03.2012 21:36:03)

veter написал:

Оригинальное сообщение #495778
1. Того вступал в бой с 4ЭБр+2Гарибальди+Якумо, подтягивался Асама.

В первой фазе боя не участвовали "Якумо" и "Асама".

veter написал:

Оригинальное сообщение #495778
Успех преследования Цесаревича, Ретвизана, Пересвета и Победы сомнителен. На след. день их еще надо найти. Далее: силы равны, надеяться на лаки-шот, на то что у русских уголь закончится, кочегары сваляться наивно. Бой на 50каб и больше успеха не приносит. Либо Того придется сближаться, что чревато и для него самого, либо уповать на встречу с Камимурой, чтобы навалиться 8 против 4.

Так и я про то.
1) Нужно не только нати, но и сблизится до визуального контакта.
2) Конечно наивно, более того у русских угля больше, они в море только сутки. Более того японские кочегары раньше начали уголек кидать и шпарить на полном ходу, да и послабее они наших, тото у них три смены, а унас две.
3) Японцам нужно еще и нагнать русских, т.к. ночью идти в 5-6 милях в хвосте опаснло - придется рвать дистанцию миль до 20, а то и больше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #495778
если Ретвизан остается с Полтавами, то при вашем раскладе гарантировано японский флот теряет/quote]
Согласен. Но, Того опять же нужно догнать русских, так что такой расклад для японцев еще хуже.