invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
То есть, они будут торчать в море все время без сна и отдыха?

Почему "без отдыха"? Крейсеров противника у нашей базы будет больше - ведь Камимура не заберёт часть себе. Вот и будет, кому подменять.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
они должны быть на своей базе в Сасебо или иной. Мазампо исключается - оно без крепости и под ударом ЭМ.

Ага, кое-кто до войны, очевидно, точно также и Эллиоты "исключил".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
А Такесики не ПА, который только в полную воду работает. Флот элементарно выходит раньше, чем противник подтянется со своей базы.

А при чём тут прилив-отлив? Под Порт-Артуром японцам помогали "подтянуться с базы" не отлив, а минные заграждения, проводка через которые громоздкой эскадры отнимала драгоценное время.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
ВОК из Озаки побьет ваши бронепалубники

Ага, как 1 августа. Сильно "побили" "Наниву" и "Такатихо"!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
Первого удара японцев не будет.

Под Порт-Артуром был, на на Цусиме (при более благоприятных условиях!) не будет. Интересно, почему?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
Запас угля создается заранее. Продуктов морякам много не надо. Острова вполне в состоянии прокормить 30 тысячный гарнизон. Большой гарнизон крепости не нужен. На скалы и мины десант не высадишь.

Как всё красиво! И почему это Порт-Артур пал?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
До Кореи рукой подать - подвезут еще.

Это кто из оккупированной Кореи "ещё подвезёт"?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
Построить крепость с момента покушения до 1904 - нет проблем, времени достаточно.

А с чего это с 1891 года деньги тратить? Что это за бурная дальневосточная политика была у нас, что такие средства в скалы "вбухивали" бы для превращения в полноценную ВМБ? В реальности даже Владивосток так не вкладывались!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504733
Внутренний рейд Такесики закрыт и хорошо защищен.

И чем бы, интересно, он был бы "закрыт и защищён" в мирное время?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504747
Почему "без отдыха"? Крейсеров противника у нашей базы будет больше - ведь Камимура не заберёт часть себе. Вот и будет, кому подменять.

Как подменять? 3 асамоида отдыхают в Сасебо, а 3 других дежурят у одного из двух выходов?
Поначалу определитесь со стоянкой Того. Её ведь еще надо найти и оборудовать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504747
Под Порт-Артуром был, на на Цусиме (при более благоприятных условиях!) не будет. Интересно, почему?

Элементарно Ватсон. Там имеется достаточно большой и защищенный внутренний рейд. Нет никакой необходимости держать корабли в открытом море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504747
И чем бы, интересно, он был бы "закрыт и защищён" в мирное время?

Он защишен в любое время. Особенно предвоенное.

Дискуссия довольно интересна. Однако, мне кажется, что Вы забыли про Дальний -- незамерзающий коммерческий порт на ТО на Цусиме размещать бессмысленно. Значит, таки на Квантуне. И чем его прикрыть?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505043
Я вам упорно толдычу, что Цусима - это не ПА

И повторяю, что Цусима - это не Порт-Артур, и Камимура с кучей кораблей не будет вдали от своих основных сил, а будет вместе с ними, так, что кораблей ("стеречь" русских) вполне хватит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505043
Даже не требуется. Сасебо и Нагасаки имеются. 85 миль - далековато топать.

Ну вот, даже "не требуется". А если захочется иметь что-нибудь поближе 85-ти миль, то можно и оборудовать, и ещё ДО войны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505043
Какое там сравнение с Вей-хай-вей?

Прямое. Тоже два входа имеется. В мирное время (т.е. - до объявления войны) - миноносцам вполне реально проникнуть.

А как насчёт заключения союзного договора с Китаем и переброски китайцев в Японию?
Пусть желтые убивают желтых. А мы ежели что долбим по запросам китайцев по японцам:)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505188
И повторяю, что Цусима - это не Порт-Артур, и Камимура с кучей кораблей не будет вдали от своих основных сил, а будет вместе с ними, так, что кораблей ("стеречь" русских) вполне хватит.

Ну и что? Наоборот. В начале войны Камимура был вместе с Того, а ВОК отдельно от 1ТОЭ. У японов было явное преимущество. Теперь его не будет. Русской эскадре даже выгодно дать бой у своих берегов. И главное, ВОК с линий коммуникаций в проливах никуда не уходит.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505188
Ну вот, даже "не требуется". А если захочется иметь что-нибудь поближе 85-ти миль, то можно и оборудовать, и ещё ДО войны.

И это все в районе действия русских ЭМ. Теперь можно мины ставить у японских берегов. Например, очень удобно в проливе между островами Гото и Кюсю. У Симоноки тоже неплохо. Посмотрим, как Того будет бегать к Цусиме от своих баз.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505188
Прямое. Тоже два входа имеется. В мирное время (т.е. - до объявления войны) - миноносцам вполне реально проникнуть.

Дык в войне с китаезами японские миноносцы и на внутренний рейд ПА проникли. А в РЯВ не посмели. То же мне пример. Практически открытая бухта Вейхай-вей.

Отредактированно invisible (01.04.2012 20:16:10)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505480
В начале войны Камимура был вместе с Того, а ВОК отдельно от 1ТОЭ. У японов было явное преимущество. Теперь его не будет.

Отчего же? Камимура будет так же - с Того.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505480
Русской эскадре даже выгодно дать бой у своих берегов.

Ага, как и под Порт-Артуром было! Или там боя не было (кроме 27 января) из-за того, что Квантун был "чужим" берегом?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505480
И главное, ВОК с линий коммуникаций в проливах никуда не уходит.

Это почему же? Русская эскадра сидит в ВМБ, связи с ВОКом не имеет, и тот остаётся наедине с Камимурой, причём, у того может оказаться и шесть "асам", а не четыре!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505480
И это все в районе действия русских ЭМ.

Как и Эллиоты! И что там было дальше?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505480
Дык в войне с китаезами японские миноносцы и на внутренний рейд ПА проникли. А в РЯВ не посмели.

Так ведь в РЯВ им до объявления войны и не требовалось проникать на внутренний рейд - эскадра-то стояла на внешнем! Кстати, не напомните, когда именно японские миноносцы атаковали китайские корабли в Порт-Артуре?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505554
Тот и так же, как и в 1904 году!

Простите, но где и как там высаживать армию Оку? Потом Ноги?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505554
Поэтому аналогия с "вейхайвейской" минной атакой прямо напрашивается.

Японцы во внутренний рейд Порт-Артура проникли, а Вы про Вей-Хай-Вей говорите. Русские иной противник, чем Китай. Перекрыть входы между островами Гораздо проще, чем защитить внешний рейд.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505554
Я прямо намекаю, что "бить" даже тихоходные бронепалубники сильно затруднительно своими крейсерами, если те прикрываются хотя бы парой "асам".

Пара "Асам" с одной стороны, пра с другой... Силы рассеяны!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505770
Как и в реальности оккупировали Корею - так и здесь!

Как мимо эсминцев и крейсеров проходить? Как??? Плюс мины у берегов Японии, о чем Вам уже писали. Далее, вопрос был, как японцы высаживаться будут на Цусиме?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505770
Во-первых, когда была проведена минная атака на китайские корабли в Порт-Артуре, а во-вторых, эта минная атака была проведена ДО объявления войны?!

Вот именно! Что и требовалось подтвердить! Китайцы даже в состоянии войны не были способны отразить атаку на внутренний рейд!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505770
Как именно был "перекрыт" вход на внутренний рейд Порт-Артура вечером 26 января 1904 года?

Артиллерия, сторожа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505770
А у нас нет своей "пары асам", ни с одной, ни с другой стороны!

У нас есть "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", "Цесаревич".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
И совсем уж не понимаю, как они могли бы помешать высадке японцев в Чемульпо?!

Подорвался на них транспорт и нет его в Чемульпо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
А кому они мешают? Пусть сидят у себя в ВМБ, как и в реальности сидели в Порт-Артуре.

Будут на "внешнем рейде". Батареи при входе и т.д.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
С плавсредств.

Под огнем кораблей и атаками всех минных сил от эсминцев до минных катеров... Под огнем канлодок, под огнем артиллерии? Удачи.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
"Артиллерия, сторожа" были и на русской эскадре в ночь с 26 на 27 января.

Разница большая, тогда артиллерия была за кораблями, теперь перед.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
Вы собираетесь на появление каждой "нанивы" эскадру выводить?!

Я где то писал, что против "Нанивы"? Читайте внимательнее против "Асам".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
И что помешает японцам в ответ приводить свои ЭБРы.

Значит японцы будут держать ЭБры в море постоянно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
А "Ретвизан" и "Цесаревич" ещё отремонтировать надо.

А они не повреждены.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
от только БЕЗ Кутейникова с балтийскими мастеровыми

За 13 лет можно успеть построить больше, чем за 5.
КСтати, а кто Вам сказал, что у японцев будет такой же флот как и в реальности?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505792
Да и "Палладу" негде ремонтировать - ведь китайцы не построят для нас док для крейсеров (как это было в Порт-Артуре)

За 13 лет и на деньги полученные от Японии сами управимся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Ну и куда они пойдут без подорванных кораблей? Туда же, куда и в реальности - НИКУДА!

Не понял, что Вы хотели сказать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Вы собираетесь всё побережье обстреливать прямо со стоянки эскадры?

Японцы будут высаживаться по всему побережью?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Тогда артиллерия была НА кораблях!!! И даже скорострельнее, чем на берегу. Не помогло, почему-то...

Тогда корбли подвергались атаки, теперь мимо артиллерии придется пройти, чтобы добраться до кораблей...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Так это одно и то же - они "в паре работают".

Тогда уж не в паре, а в тройке, если с ними ЭБры, при Этом с каждой стороны тоже по 2? Или 3?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Как и под Порт-Артуром держали, так и тут будут - и вполне успеют всех подогнать пока наши за тралами тащиться будут.

А в это время с другой стороны выходи ть начали, так и будут туда - сюда бегать? КСтати, что с глубинами у Цусимы, можно ли там так же интенсивно мины ставить?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Да у них ещё больше шансов быть повреждёнными - куча миноносцев примет участие в атаке!

Как эта куча сможет прорваться через батареи?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Кстати, а что Кутейников с мастеровыми как деревья растут?

Не понял, к чему Вы это?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Я бы напомнил, сколько лет в наших руках был Владивосток, и в каком сосотоянии там была "рем. база к началу войны, но Вы ведь и сами вспомните, верно?

А ВлВ - это незамерзающий порт, который рассчитвали использовать в качестве главной ВМБ? Так?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #505810
Что им помешает разбить китайцев и получить с них средства на флот?

То, что у них немного меньше денег будет, и то, что если мы начнем войну, немного кораблей не будет, а экономические проблемы, наоборот, будут присутствовать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #505567
А не рано ли РЯВ начали рассматривать? Если ЯКВ случиться как в реале, то Россия, обладая о-вами Цусима, может занять более мягкую позицию в отношении занятия японцами Квантуна. В итоге меньше терок приведших в РЯВ. Кроме того, Япония может принять иную судостроительную программу исходя из наличия столь близкой вражеской базы. Например что-то вроде австриской концепции. Одним словом иметь больше кораблей линии или имеющие лучшие характеристики чем в реале, и даже раньше обзавестись ПЛ. И наоборот, подобно могут поступить и наши, например перебросив или включив в программу ББО. Если для упрощения исходить что ВМС сторон будут как в реале, то стоит учитывать что судоремонт на цусимах будет даже похуже чем в действительности в Порт-Артуре: помимо невозможности доставки рабочих и материалов с началом войны (что уже приводилось выше) также отсутствует такой ресурс как отделение Невского завода по сборке соколов. И если отбросить в сторону возможность/невозможность внезапного удара миноносцами по рейду, то после первого же генерального сражения наша эскадра надолго отправится на ремонт. Из-за чего японцы могут и получить необходимое им превосходство на море для переброски войск на континент. Про возможность задействования против нашей базы большего количества ММ уже писалось, также не стоит забывать про Катаоку. И еще вопрос по местному населению цусимских о-вов...

Думаю, история пойдет по иному. России не нужна сильная Япония, тем более на континенте. Она может помочь Китаю. Против объединенного флота те не полезут. Или в случае чего, надавить можно будет на японцев, ведь перерезав их коммуникации, Китаю будет дан шанс избежать разгрома.
Далее, приоритетом России может стать не Южная Манчжурия, а Корея, которая к Цусиме ближе. Потому КВЖД идет не к ПА, а к Мазампо, где и будет построен Дальний. Оттуда не сложно будет снабжать Цусиму.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #505840
С чего тогда ЯКВ будет как в реале? Если Россия треханет Японию, то как в реале ЯКВ не начнется.

Ага. А что, если в ЯКРВ японский флот будет разбит?