Лот написал:

Оригинальное сообщение #508256
Это можно отнести ко всем солдатам, всех сторон. А если немец убил американца, то предательское убийство не катит. Он убил солдата вражеской армии.

Если он предварительно одел американскую форму, взял американское оружие и изображая американца подобрался к противнику, то в случае поимки стенка. И никто не станет упрекать американцев в излишней жестокости, даже сами немцы. Или есть какие нибудь немецкие документы, в которых немцы возмущаются американской жестокостью по отношению к "ребятам Скорцени" ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508256
Просто здесь теорию приводили "враг/противник".

Ну, на мой взгляд, теория неправильная, все скорее в теорию "рационального\не рационального" укладывается, разумеется с различными условностями, вроде того что немцы расстреливали экипажи огнеметных танков, а союзники старались не брать в плен снайперов , ну и прочее.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508289
Военнослужащий не при каких обстаятельствах не имеет право подменять собой суд, и вершить правосудие, иначе, он сам становится преступником..

Простите, а с чего это, или это просто ваше личное мнение ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508289
Причём здесь "рациональность"?

Как причем? Зачем загружать работой и так занятых людей, и изводить бумагу на приговоры,  если можно довести до ближайшей канавы, или стенки и там же шлёпнуть? Тем более что никто не станет возражать (ну кроме тех кого шлепают, но их мнение все равно никого не интересовало).

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508289
Я привёл 3 примера, в которых американские военнослужащие превышали свои права, а также нарушали всевозможные конвенции

Два как я понимаю, это Дахау и диверсанты Скорцени, а третий какой ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508289
На войне главный закон работает- ненависть к врагу.

Вы несколько не правы, так бывает, что он действительно работает как главный закон, но в этом случае эффективность войск падает. Главный закон эффективность и рациональность.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508302
Как причем? Зачем загружать работой и так занятых людей, и изводить бумагу на приговоры,  если можно довести до ближайшей канавы, или стенки и там же шлёпнуть?

Don't shoot a spy offhand; he is doing a very plucky thing and deserves a trial. All the same, don't let him off, and don't give him time to make up a story.

Не стреляй походя шпиона - он делает очень подлое дело и заслуживает суда. Но также не давай ему спуску, не оставляй ему времени выдумать оправдание.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508316
Пресловутые лётчики, или конвенцию, Вами приведённую то же не читали?

А) Представить документы с медицинским обследованием тел опустившихся на парашютах тел летчиков вы можете, или верите на  слово исключительно немецким мемуаристам ?
Б) Вы на год приведенной конвенции обратили внимание? Уверены что в довоенных этот пункт присутствует ?
С) В данном случае как раз рационализм рулит ( убей врага пока он неопасен, а то завтра он на новом самолете убьет тебя )

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508316
В правах военнослужащих каких армий сказано, что они подменяют собой суд?

Еще раз, одевший форму противника, ставит себя вне законов войны, и его расстрел интересует не юристов, а исключительно контрразведчиков, которые опять же интересуются им исключительно как источником сведений. И и живет он пока такой интерес не пропадает.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508316
В армии то служили?

Представте себе,  служил срочную, устраивает ? В прочем как я понимаю, аргументация у вас закончилась и начинаются мелочные попытки давить авторитетом, так ?  В таком случае думаю не стоит тратить и мое  и ваше время на продолжение этого диалога.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508352
В таком случае думаю не стоит тратить и мое  и ваше время на продолжение этого диалога.

Ну почему, можно и поговорить

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508352
С) В данном случае как раз рационализм рулит ( убей врага пока он неопасен, а то завтра он на новом самолете убьет тебя )

Повторяю, Вы мозги лётчика наизнанку вывернули?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508352
Еще раз, одевший форму противника, ставит себя вне законов войны,

А я про ЭТО

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508316
В правах военнослужащих каких армий сказано, что они подменяют собой суд?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508352
и его расстрел интересует не юристов.

Вот как интересно.
Вы хоть в курсе, что за расстрел военнопленных, по крайней мере у нас, к стенке ставили.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508162
Представители "Западной цивилизации". А англичане относились так

"Западная цивилизация" - понятие неоднородное. Поляков тоже к ней временами относят, что-то с ними никто не миндальничает.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508162
Без ложной скромности и ущербного гуманизма.

А в оригинале можно фразу увидеть?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508162
Про что топик то читали? Подскажу- именно про американцев, и более не про кого.

В названии не указано про кого. Указано просто про что: "стрельба по летчикам, спускающимся на парашютах". Про их национальность и гражданство нет ничего.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508162
Теорию: противник-враг, сами придумали?

Нет. Юнгер.

Ув. SLV, давайте без казуистики.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #508606
"Западная цивилизация" - понятие неоднородное.

Верден- ключевое слово, насколько Вы помните, и про поляков здесь не катит! Не юлите. 

SLV написал:

Оригинальное сообщение #508606
А в оригинале можно фразу увидеть?

Можно.
"Без ложной скромности и ущербного гуманизма".- Лот. Так понятно.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #508606
"стрельба по летчикам, спускающимся на парашютах".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #508606
Про их национальность и гражданство нет ничего.

Советую, почитайте топик.
А я и другие коллеги про американцев, и только про них, если обратили внимание.
Лётчиков иных наций не обсуждаю. Не интересно и не хочу. Так, что давайте будем в теме.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #508606
Нет. Юнгер.

Великий философ и военный стратег Всех времён и народов?
А я это придумал: "Без ложной скромности и ущербного гуманизма".
Маринист-Я может быть ошибаюсь, но во время ПМВ летчик-ас Эдвард Мэннок расстрелял выпрыгнувших с парашютом немецких  летчиков "Альбатроса"
Как это согласуется с Вашей в соавторстве с Юнгером теорией?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #508302
Зачем загружать работой и так занятых людей, и изводить бумагу на приговоры,  если можно довести до ближайшей канавы, или стенки и там же шлёпнуть? Тем более что никто не станет возражать (ну кроме тех кого шлепают, но их мнение все равно никого не интересовало).

Это ответ на Вашу теорию "противник-враг".
И пишет, заметьте Ваш сторонник.

Отредактированно Лот (07.04.2012 14:16:04)

После того как именно в Дахау был проведен знаменитый процесс Мальмеди складывается впечатление, что амеры хотели оправдать свои эксцессы, дескать немцы первые начали. Пытки,издевательства,лжесвидетели - полный букет. В итоге эсэсовцы теперь на некоторых сайтах мучениками предстают. Зря они это замутили - получается свели счеты с теми кто навешал им люлей. Диверсанты Скорцени были расстреляны абсолютно законно, но американских летчиков я все равно понять не могу. Все таки они (американцы) совсем другая цивилизация. В Европе все-таки была солидарность летчиков. Наш маршал Ефимов вспоминал, что немецкие летчики просто отпустили нашего сбитого штурмовика прямо со своего аэродрома.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508654
Взятые в плен, обезаруженные, никакой угрозы уже не представляли. Как здесь с законностью, напомните где сие написано.

Взяты в плен,но статуса военнопленных не имеют, так как нет документов и обмундирования. То есть террористы,захваченные с поличным и могут быть расстреляны по законам военного времени.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508654
Вам не понятна ненависть к ВРАГУ, который готов убить тебя?

Мне понятна ненависть к врагу, но надо различать ненависть во время боя и вне боя. Для летчика спускающегося на парашюте бой закончен. Если ты его пристрелишь,значит ты морально готов, что завтра также расстреляют тебя. Но я не верю в ненависть американцев - они просто презирали врагов и считали их презренными скотами. Но к себе хотели нормального отношения.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #508654
Эшелонами отпускали и паёк на дорожку выдавали, идите и воюйте против нас дальше.
И немцы не искали сбитых англичан, зачем, солидарность лётчиков выше всего.
Сами то верите в это?

Эшелонами не отпускали и сбитых искали. А Вы в курсе, что во время битвы за Англию,немцы и англичане даже бывало не добивали сильно поврежденные самолеты, а отдавали противнику воинское приветствие и отваливали в сторону? И это в то время, когда эсэсовцы расстреливали пленных англичан под Дюнкерком.

адм написал:

Оригинальное сообщение #508685
Американские летчики хорошо представляли, что их ждет после сбития над Германией.

Да ладно Вам. Как будто их всех поголовно расстреливали и убивали. Вон Йонен в своих мемуарах вспоминает как заблудился и сел в Швейцарии и бухал там вместе с американцами с интернированных В-17. Нормально общались и ненависти у амеров не было, а было большое облегчение, что персонально для них все закончилось.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #508674
А Вы в курсе, что во время битвы за Англию,немцы и англичане даже бывало не добивали сильно поврежденные самолеты, а отдавали противнику воинское приветствие и отваливали в сторону?

Ага, чтобы через пару дней эти самолеты опять прилетели бомбить. "Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (С)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #508702
Ага, чтобы через пару дней эти самолеты опять прилетели бомбить. "Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (С)

Может Вы еще фотографии как англичане сбитых немцев при налете на Скапа-Флоу на лафетах с флагами рейха и почетным караулом ВВС хоронят тоже сказкой объявите? Зачем Рудорферу или Хелбигу врать? А случай с Бэдером? Тоже сказка?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #508714
Может Вы еще фотографии как англичане сбитых немцев при налете на Скапа-Флоу на лафетах с флагами рейха и почетным караулом ВВС хоронят тоже сказкой объявите? Зачем Рудорферу или Хелбигу врать? А случай с Бэдером? Тоже сказка?

Вы понимаете разницу между тем, чтобы с почетом похоронить убитого врага (или гуманно отнестись к пленному) и тем, чтобы отпустить восвояси живого и здорового, который будет продолжать воевать? Если нет, то разговор не имеет смысла.