invisible написал:

Оригинальное сообщение #507812
Какой ЭБР? Фусо, что ли?

"Чин-Иен". Из-за тихоходности его можно не учитывать, но и без него в 3-м 5-м и 6-м боевых отрядах 10 бронепалубных крейсеров. Избавиться от них даже с привлечением "России" и "Громобоя" не удастся, а пока наши крейсера будут пытаться их отогнать, подоспеет Того с основными силами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507812
Не важно, ведь все-равно никуда не делся.

Вы же прекрасно знаете, что он "никуда не делся", поскольку был уже неуправляемым и с выведенной из строя артиллерией. Или не знаете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507812
Миноносцы во время боя укрывались в шхерах Цусимы, вы только приближаете жертвы к ним.

Я их приближаю к нашей скорострельной противоминной артиллерии. В противоборстве с ней при свете дня миноносцам в любом случае ничего не светило и японцы это знали. Поэтому днем они пытались атаковать только разбитого "Суворова", да и то безуспешно.

Отредактированно Vikond (07.04.2012 15:53:25)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #508966
Оказалось, что не поспеет. Получилось так, что русские крейсера гнали японских вплоть до ГС и тем самым обнаружили японскую эскадру, я японцы русские ГС не обнаружили

А зачем японским крейсерам вообще куда-то убегать? Они могут просто идти параллельным курсом с русской эскадрой, держась от нее на дистанции, превышающей дальность эффективного огня броненосцев и по ходу отстреливая русские крейсера, если те попробуют их атаковать. Тем временем, наперерез Рожественскому выйдут наведенные по радио главные силы Того.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #508966
Ну так что, это спасает русских от добивания миноносцами вблизи их базы?

О каком добивании Вы говорите, если русская эскадра в моем сценарии пройдет мимо Цусимы еще до встречи с Того, а следовательно без повреждений, с полностью исправной и готовой к бою противоминной артиллерией? Атаковать ее в таком состоянии миноносцами при свете дня - безумие, да собственно, японцы и не пытались.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #508966
Так атаки на японские миноносцы были тоже безуспешны. За всю войну русским не удалось потопить огнем ни одного истребителя.

А разве наши при Цусиме атаковали японские миноносцы?

Отредактированно Vikond (07.04.2012 21:20:17)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509143
Я ж вам сказал, что они эскадру не видят. Их встречает заслон из крейсеров и лупит. Пришлось удирать.

А почему Вы решили, что японцы всеми своими крейсерами непременно упрутся в этот заслон? Или Вы собираетесь окружить броненосцы заслонами со всех сторон? Силенок не хватит, даже если подтянуть "Россию" и "Громобой". У нас всего 9 крейсеров, включая владивостокские, а у японцев в 3-м, 4-м, 5-м и 6-м отрядах - 14. Плюс 20 эсминцев, которые тоже можно весьма эффективно использовать для поиска противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509143
Здрасьте! Вы ж её с головой выдаете. Куда она пройдет?

Она "выдается" в любом случае. Эскадре из трех десятков больших кораблей при нормальной погоде незаметно прошмыгнуть через Цусимский пролив невозможно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509700
Хватит силенок. Найдите соответствующий раздел на старом сайте там всё описано детально.
Первоначальный порядок следования был такой

На Вашей схеме прекрасно видно, что на большинстве направлений никаких заслонов нет. С востока, юго-востока, юга и юго-запада - вообще ничего, а с запада - один "Алмаз" (или это не "Алмаз"? Текст довольно неразборчивый).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509700
Ложное мнение. У ЗПР достаточно легких сил, чтобы ввести противника в заблуждение.

Абсолютно недостаточно. И Ваша схема - яркое тому подтверждение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510627
А зачем? Эскадра движется вперед. Никто её с юга и ЮВ преследовать не будет.

Почему не будет? В реале именно это и произошло - эскадру более 4 часов преследовали японские крейсера, подошедшие с юго-запада в обход Цусимы. По ним даже стрелять пытались но они предусмотрительно держали дистанцию более 60 кабельтовых.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510627
На любое появление дозорного корабля, замеченного крейсерами к нему устремлялись Олег, Изумруд или Жемчуг и разделывались с ним.

Вряд ли они успеют расправиться с ним до того как он пошлет радиограмму. А если в качестве дозорного им попадется более-менее сильный корабль (вроде того же "Идзуми"), то еще вопрос - кто с кем расправится. 

Если появлялись бронепалубники, подтякивался ВОК. Взяли в клещи 6 крейсеров противника и гнали их, пока не вышли на вражеские ГС. 2 дозора уничтожили, Акаси потопили.

С Вашего позволения я повторю вопрос: в Вашей схеме дозорами прикрыты только северный, северо-восточный и отчасти северо-западный сектора. Почему Вы решили, что японские крейсера/эсминцы появятся именно с этих направлений? Они могут подойти откуда угодно. И кстати, почему Вы пишете "6 крейсеров противника"? А где остальные 8 японских крейсеров 2-го и 3-го класса?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
Никто с юга не подходил.

5-й и 6-й боевые отряды подошли с запада (где на Вашей схеме дозор осуществляет один могучий "Алмаз"), а чуть позже 3-й отряд догнал с юга.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
Идзуми можно было шмякнуть только так.

А кто его будет "шмякать"? Против него придется посылать бронепалубники, причем не менее двух, чтоб с гарантией. И ваша система дозоров становится еще более дырявой, по крайней мере, на время "разборки" с "Идзуми" (хорошо еще, если он никого серьезно не повредит). А тем временем спокойно подтягиваются другие японские крейсера, наведенные по радио с того же "Идзуми". Четыре сбоку - ваших нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
Потом окружить собачек и ликвидировать.

Каких собачек? 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
После чего ГС меняют курс и концы в воду. Мы прошли ближе к Японии, у островов Ики.

Чтобы японцам с берега лучше видно было?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
Патрульные корабли были тоже другие, но наш крейсерский кулак бил всех, что попадались.

И четыре японских крейсерских отряда он бил? Терминатор, однако. Или по Вашему сценарию этот "кулак" чудесным образом избежал встреч с отрядами Катаоки, младшего Того, Уриу и Дева?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510908
Потому, что у них ВМБ на севере и СЗ, а КР не будут они бегать на полной, жечь уголь. Они на базе. Выходят на разведку разрозненно, патрулируя свои квадраты, не более. Мы идем вперед. Зад нас не волнует. Скорости 11 узлов достаточно, чтобы уходить от противника, идущего на В.

Беда лишь в том, что после того, как в 4.25 (то есть, еще до захода 2-й ТОЭ в Цусимский пролив) капитан Нарикава отбил свою знаменитую радиограмму «Враг в квадрате 203», все японские боевые и вспомогательные корабли вышли в море. И после этого генеральное сражение было уже неизбежно. У японцев поиск в не очень широком проливе могли осуществлять 15 крейсеров и 21 эсминец, не считая еще двух десятков вспомогательных крейсеров, авизо и т.п., а у нас по вашему сценарию им пытаются противостоять всего лишь 9 крейсеров, включая безбронные, и столько же миноносцев. И Вы надеетесь, что им удастся быстренько расшугать гораздо более многочисленные легкие силы противника, чтобы наши броненосцы проскочили пролив незамеченными? Извините, но это даже не фантастика, а скорее фэнтези.

Отредактированно Vikond (12.04.2012 16:00:07)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511738
Зачем? Ему достаточно дать сигнал, чтобы другие разобрались.

Разобрались бы с десятью японскими бронепалубными крейсерами? Круто. Если бы наши так здорово воевать умели, то им можно было не опасаться встречи с броненосцами Того. С ними тоже разобрались бы в два счета.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511738
Одного Олега достаточно.

Тоже весьма оптимистичное заявление. Только не понятно, на чем основан сей оптимизм. Разве в реале "Олег" даже совместно с другими крейсерами хоть кого-то утопил?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511738
Ну почитайте отчет. Там же конкретно указаны названия кораблей.

Да я прочитал, поэтому и спрашиваю: почему в нем не упомянуты крейсера «Кассаги», «Титосэ», «Мацусима», «Акицусима», «Ицукусима», «Хасидатэ», «Отова»,  «Ниитака»? Куда они исчезли из Цусимского пролива и Вашего отчета? 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511738
Ерунда, простите. Никто ночью не выходил - бесполезно. А утром противника еще надо найти.

3-й боевой отряд и "Идзуми" той ночью уже находились в море, а отряд Катаоки начал выходить из гавани в 5.44, то естьчерез 1 час 19 минут после получения первой радиограммы с "Синано-Мару".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511905
Да при чем тут воевать? Броненосные крейсера без проблем бьют бронепалубники.

А эскадренные броненосцы "без проблем" бьют броненосные крейсера. И что? Много наши ЭБР японских броненосных крейсеров набили? "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" (С)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511905
При чем здесь реал? Неужели неясно, что новейший 6-тысячетонник явно сильнее старючего 3-тысячетонника?

Реал здесь при том, что сила корабля в бою зависит не только от возраста, водоизмещения, скорости, количества и калибра орудий. По этим показателям, к примеру, два турецких линкора были неизмеримо сильнее, чем бриг "Меркурий".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511905
Посмотрите отчет японской стороны, где они были? Неужели для боевого дежурства требуется концентрация всех крейсеров в одной точке? В том то и фокус, что мы имеем возможность лупить их по частям.

На самом деле фокус в том, что при наличии радиосвязи крейсеры очень быстро концентрируются в нужном месте, тем более в столь ограниченной акватории, как восточная часть Цусимского пролива.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511905
Ну вышли утром, благоларя глупости ЗПР.

Ну уж этому-то ЗПР никак не мог помешать.

И что нельзя этот слабенький отряд грохнуть?

Пока будут "грохать" 5-й отряд, подтянется 6-й, затем - 3-й, потом - 4-й, а за ним и главные силы Того.

Отредактированно Vikond (14.04.2012 00:09:29)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #512502
Так не пытались.

Как интересно. Выходит, по "Идзумо", "Адзуме", "Токиве", "Асаме" и т.д. никто не стрелял, а попадания в них это нелепая случайность?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #512502
А ваще Донской вел бой при Цусиме аж с 5-ю бронепалубниками и довольно неплохо, если судить по Корбету.

Всех потопил или только некоторых?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #512502
Да что вы говорите?  Вы что представляете себе тогдашнюю радиосвязь? Так она временами больше дезы давала, чем точных данных. Дева неоднократно давал ложную информацию. Просто ЗПР позволил себя сопровождать кучке крейсеров долгое время.

Это, конечно, очень интересно, однако именно благодаря радиосвязи Того успешно сконцентрировал свои силы в нужном месте, перехватил и разгромил 2-ю ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #512502
Только не надо мне рассказывать о турецких "линкорах" и вообще поменьше риторики. Олег бьет Идзуми без проблем. Он сильней и по вооружению и скорость имеет ощутимо большую.

"Селимие" и "Реал-бей" были гораздо сильнее "Меркурия" и "били его без проблем", а три турецких пароходофрегата были намного сильнее "Флоры" и тоже "били ее без проблем", не так ли?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #512502
Ну и надо было их бить по очереди, а самим ГС изменить курс и уйти.

Конечно! Вот только с учетом того, что русским в дневном бою не удалось утопить и даже серьезно повредить ни одного вражеского корабля, заявление "надо было их бить по очереди", да еще и в сочетании с хохочущим смайликом, звучит как издевательство.