hryak написал:

Оригинальное сообщение #49385
А как фотографии цеплять?

Через сервис "Радикал": http://foto.radikal.ru/ Туда загрузить, здесь -- выложить ссылку (увеличение "по клику").

P.S. А что это вы все на книжку накинулись? Я вот только-только дочитываю -- неплохая обзорная штучка, если хочется более развёрнуто -- то можно теперь и уточнить, есть исходная информация Я вот её доселе не читал, а, как оказалось, зря.

ИМХО ...
Торпедное оружие очень высокотехнологичное, и для развития нужно развивать ОДНОВРЕМЕННО:
1) Тактику
2) Торпеды
3) Носители оружия
4) ПУСы ...
5) Обучать людей пользоватся всем вышеперечисленным
Отставание хотя-бы в одной области - приводит к обесцениванию развития в других областях ...

Мне тоже нравятся раумботы. Но - где взять дизеля? Немцы - пожалуй  единственные кто в период 30-40-г. освоил серийное производство, и что не менее важно, ЭКСПЛУАТАЦИЮ быстроходных судовых дизелей большой агрегатной мощности. У нас, например были проблемы с двигателем даже для 122 проекта (Артелерист).
По поводу брони - сколько будет весить лист брони 15-20мм размером 1,5х6м? Плюс бронерубка? И это все над ватерлинией? Не кульнеца? Плюс навеска такой брони на деревянный корпус - та еще задачка. Надо делать стальной корпус, и включать броню в силовую структуру (как у БМО, МБК), но все упирается в доктрины применения и двигатели, а также в возможности КБ и производства. В конце концов ведь тральщики типа "Стотонники" могли МАССОВО делать и до войны (правда надо подумать какие дизели ставить). Но кто мог предпологать, что они ПОНАДАБЯТСЯ в ТАКИХ количествах?

В ВОВ часть проблем было решено, частично за счет Ленд-Лиза, но быстроходных катерных дизиелей нам не поставляли, да и их и небыло (в массовой серии) и у союзников. А производство М-50 мы развернуть не смогли.
Чудес небывает. Постройка удачного современного (для своего времени) боевого корабля, в т.ч. катера, очень сложная задача, ибо корабль интегрирует в себе ВСЕ достижения современной ему науки и  производства и конструкторской мысли. И отставание хотябы в ОДНОМ элементе приводит к усложнению создания, а иногда и к невозможности создания УДАЧНОГО боевого корабля. А есть еще и требования доктрины... И взаимное влияние требований заказчика и возможностей промышленности. А в наших условиях приоритет был отдан сухопутным войскам и ВВС, и это правильно... Что нужнее В-2, или М-50? А одновременно их внедрять в производство еще НЕ МОГЛИ... Сконструировать уже смогли, а вот в серию запустить нет...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #51557
Коломенский завод "клепает" дизеля 38-к-8 для катеров и 38-в-8 для ПЛ ("Щ" и "М") ... большими сериями ... 700-800л.с они спокойно выдают  ... вес каждого дизеля 11т ... ресурс и "выносливость" хорошие ...

Тяжеловаты, да и габариты надо смотреть.... Да и 20уз с ними не выйдет (Смотрим пример американских SC, получили с похожими по мощности  движками 17-18 уз)

Никто броню на деревянный корпус навешивать не собирается ... она естественно будет интегрированной ...
а вес брони ... так он небольшой ...
Удельный вес стали - 7800кг\м3 ... это кубик с ребром метр .. в одном метре 100см ... в 1 см 10мм ... 1000мм/15мм=66.7 квадратных метра 15мм брони из 1 кубометра ...
Если бронировать борт 2*10м = 20кв.м ... два борта = 40кв.м ...
Бронепалуба - 10м*6м = 60кв.м
6*2=12м*2шт=24кв.м + рубка 24кв.м
итого 148 кв.м брони общим весом 17.2 т ...
Примерно такой-же вес будет у остальных частей корпуса ...

Интересно, у БМО с полным водоизмещением 55 т, корпус весит 33,6т. У Вас при 110т - 40т, что-то не то в датском королевстве.... При этом вес механизмов  на БМО 5т, у Вас 25т., соответственно фундаменты под них должны быть гораздо мощнее...
У пр122а корпус 101т... Мехпнизмы на 3дв. 9Д (кстати тоже по 11т) 65т. на 3 вала. Так, что на 2 вала считаем примерно 40т.
Предварительная развесовка альтернативного СКР ВИ 100-120т
Вес корпуса 40т (из них 17.2т брони)
Два дизеля по 800л.с 22т (25т с вспомогательными механизмами)
Вооружение 15т
Экипаж, запасы, вода 10т
Оборудование 10т
Запас топлива 10т
Итого 107т ...

Получаем:
Корпус минимум 50-60т.
Механизмы - 40т.
И если брать все остальное как у Вас
Вооружение 15т (можно уточнить какое)
Экипаж, запасы, вода 10т
Оборудование 10т
Запас топлива 10т
Получаем 135т минимум....
При 1600 лс. какая скорость будет? 16-17 уз.
Как рейдовый тральщик пойдет
как СКР за не имением гербовой пойдет.
На Балтике в варианте тральщика/ска будет очень полезен. И могли делать в серии, но кто ТЗ на это выдаст?
Но реально водоизмещение будет под 150-160т(с учетом трального воружения), как чистый скр до войны и проектировать даже не будут, т.к. на скр/ска с проектной  скоростью менее 25 уз, никто ТЗ не выдаст (см. историю проектирования пр.122)
Немцы такие характеристики получили благодаря легкому композитному корпусу, легким дизелям, и  ограничению веса воружения (долько 37-20мм). У нас минимум 76мм потребовали-бы поставить (ее даже на МО-4 сначала требовали поставить)...

Про задание ...

Постановлением Правительства от 13 августа 1933 г. № 58 в программу судостроения верфи ОГПУ в Ленинграде включили «сторожевой катер — охотник за подводными лодками» типа ОП водо­измещением 100 — 150 т. Проектная ра­бота проводилась в КБ верфи (позже завод № 5). Правда, вскоре выяснилось, что из-за малой мощности конструктор­ского подразделения верфи оно могло полноценно вести только один проект 50-тонного катера типа МО: по нему ра­боты успешно продвигались, а по проек­ту ОП — постоянно откладывались.

И продолжу про СКА (уважаемый EAA ... обратите внимание ...  Сторожевой Катер ...)
обшивка 4мм ... нам нужно "закрыть" 30м*6м*4м =  720кв.м ...
Набор и второе дно составляют примерно 50% от веса обшивки (что эквивалентно весу 360 кв.м обшивки)
итого вес ПРЯМОУГОЛЬНОЙ КОРОБКИ равен 1080 кв.м 4мм стальной обшивки ...
Пересчитаем с учётом того, что катер не прямоугольный ... на 0.7 ... итого 760кв.м
1000мм/4мм = 250 кв.м
7800кг/250=31кг на кв.м "условный вес обшивки"
760кв.м *31кг=23 560 кг ...
23.6т корпус + 17,2т бронекоробка = 40.8т для катера с габаритами 40*6*4м ... 25% катера закрыто бронёй ...

Мехпнизмы на 3дв. 9Д (кстати тоже по 11т) 65т. на 3 вала. Так, что на 2 вала считаем примерно 40т.

механизмы посчитаны со вспомогательными ... пересчитайте правильно ... а то вы и дизель-генераторы поделили на число валов ...

При 1600 лс. какая скорость будет? 16-17 уз.

пересчитайте водоизмещение "на валы" ... в сравнении с БО-2 ...
230т с мощностью 3300л.с (14,3л.с\т) развивают 22 уз ...
110т с мощностью 1600л.с (14.5л.с\т) по вашему только 16-17уз ... зато у вас "в датском королевстве" - все хорошо!

hryak написал:

Оригинальное сообщение #51707
И продолжу про СКА (уважаемый EAA ... обратите внимание ...  Сторожевой Катер ...)
обшивка 4мм ... нам нужно "закрыть" 30м*6м*4м =  720кв.м ...
Набор и второе дно составляют примерно 50% от веса обшивки (что эквивалентно весу 360 кв.м обшивки)
итого вес ПРЯМОУГОЛЬНОЙ КОРОБКИ равен 1080 кв.м 4мм стальной обшивки ...
Пересчитаем с учётом того, что катер не прямоугольный ... на 0.7 ... итого 760кв.м
1000мм/4мм = 250 кв.м
7800кг/250=31кг на кв.м "условный вес обшивки"
760кв.м *31кг=23 560 кг ...
23.6т корпус + 17,2т бронекоробка = 40.8т для катера с габаритами 40*6*4м ... 25% катера закрыто бронёй ...

Прекрасно, откуда тогда у БМО 33т?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #51707
пересчитайте водоизмещение "на валы" ... в сравнении с БО-2 ... 
230т с мощностью 3300л.с (14,3л.с\т) развивают 22 уз ...
110т с мощностью 1600л.с (14.5л.с\т) по вашему только 16-17уз ... зато у вас "в датском королевстве" - все хорошо!

У меня не 110 а 135. Пускай будет 20, всеравно для СКА мало...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #51716
Длинна 50м ... вес 101т ... 2т на метр катера ... прямо "выдающийся" показатель ...
У СКР типа "Ураган" вес корпуса 30% от водоизмещения ...

Дабы не быть голословным, как написано в БКМ:
Металлический корпус - 49т
Голый корпус - 70,1
Полный корпус  - 100,2
Броня - 0
Воружение - 9,5 (1-К34 и 4 ДШК)
Боезапасы - 10,1
Механизмы 65,4
Снабжение и команда 13,4
Запас водоизмещения 7,5
Водоизмещение стандартное - 206

Прекрасно, откуда тогда у БМО 33т?

Вы назвали эту цифру и меня спрашиваете "откуда" она ....
Вы вес брони знаете? площадь бронирования? вот и посчитайте ...

В конце концов вылилось все в пр 122. с проектной скоростью 24-25 уз...

И с реальным ходом 21-22уз ... а сам проект 122а и 122бис признан не очень удачным ...

У меня не 110 а 135. Пускай будет 20, всеравно для СКА мало...

Ну что-же вы так ... если вы вес пересчитываете с "проекта 122а" ... так и скорость пересчитывайте "на 122а" ... по "вашей" методике будет минимум 22уз ...
И прошу аргументированного подтверждения вашему утверждению "Пускай будет 20 уз, все равно для СКА мало ..."

Дабы не быть голословным, как написано в БКМ:
Водоизмещение стандартное - 206

так это водоизмещение - ПРОЕКТНОЕ ... в жизни стандартное водоизмещение 230т а полное 250т ... в той же самой книжке есть ...

Металлический корпус - 49т
Голый корпус - 70,1
Полный корпус  - 100,2

А будте любезы расписать отличия между металлом корпуса ... голым корпусом и полным корпусом ...
и тут нам сразу многое станет понятным ...

Ну не получится у нас к ВОВ с имеющимися двигателями быстроходный СКА около 100-120т., да еще и бронированный... Да и воружать его особо нечем... Лучшее, что могли получить - 122пр.

Это "у вас" не получается ...
Вес железа корпуса я примитивно посчитал ... всё получается
Двигатели есть - до 19-20 уз разгоним этот корпус ...
ПЫСЫ: так и не услышал от вас ответ про "Пускай будет 20 уз, все равно для СКА мало ..."