Принимая во внимание время формирования титульных частей, время формирования частей использованых для их формирования, наличие отсутствие людей и техники, имеем следующую картинку.

В общем, формирование 21 мехкорпуса было направлено на подрыв военной мощи автобронетанковых войск, так как и так небольшое количество сопутствующей танкам техники, и кадров, размазывались из 8 мехкорпусов, на 30.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520605
Докажите, пожалуйста.

Что бы это доказать нужно забабахать лекцию на 3-4 ленты, с итогом работы за много лет.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520616
Только расчитывали что в 41 войны не будет.

Самому не смешно в очередной раз повторять эту чушь?

Сядьте, успокойтесь, и повторите несколько раз фразу...

"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"
"Сталин не верил в нападение Гитлера, Сталин верил в Пакт, Сталин не воспринимал свидетельства разведки"


Смешно не стало?

Это Сталин, который перекрошил всех своих соратников по Революции верил? Человек который был асом политики, доверял договору а не фактам? Человек недоверявший никому и никогда, доверился Гитлеру?


Мы имеем несколько фактов.

1. Сталин знал из сообщений разведки, о готовящимся нападении.
2. Сталин ничего не делал, для противодействия этому.

Выводы?

Видимо были причины. Но только не желание напасть первым, иначе он, готовый напасть на союзника, еще бы внимательней вчитывался в сообщения разведки, ожидая такую же подлость от союзника. Да и напал бы в более подходящий момент, скажем после вторжения Германии в Югославию.

Причины незамечать приготовлени Гитлера были, и причины приводить армию в небоеспособное состояние были. Заинтересует расскажу.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520664
Главу прочтите полезно будет.Я привел только окончание.Вывод так сказать.

А вы документы почитайте, а не Исаева...

Там среди документов такие сообщения...

А насчет "верил", это как раз официозусы про это "верил" и говорят, но представить что Сталин мог, обойдя факты доверять Гитлеру и верить в Пакт, куда менее вероятно чем внезапный прилет инопланетян.

Иван Ермаков написал:

А вы документы почитайте, а не Исаева...Там среди документов такие сообщения...

Cообщения были всякие.Как и прадивые так и не очень мягко так сказать.

Иван Ермаков написал:

url]
А насчет "верил", это как раз официозусы про это "верил" и говорят, но представить что Сталин мог, обойдя факты доверять Гитлеру и верить в Пакт, куда менее вероятно чем внезапный прилет инопланетян.

А Сталин и не верил Гитлеру.Он верил фактам.Его задача не дать втянуть себя в войну.Никаких четких однозначных данных о том что немцы нападут небыло.
Были сообщения что немцы вообще в мае нападут.

invisible написал:

но ней не занимались, не планировали и войска даже не учили обороняться

А можно документально что не учили и не планировали?

invisible написал:

Когда на тебя напали, нужно первым делом организовать защиту. А когда заставляют войска идти на марш не подготовленными, вполне очевидно, что часть танков и пр потеряются в дороге, а вместо контрудара дивизия попадет в мешок.

1 Лучшая защита это нападение.Нанася контр удары мы навязываем противнику сражение заставляя его останавливаться.
Ну а теперь по вашему методу.Как вы себе видете эту защиту?Какие меры предпринимать будем итд?

invisible написал:

]
В любом случае, сил было достаточно для обороны

Ну если альтернативеть с осени 40 то вполне хватало.Только для этого много условий выполнить надо.

invisible написал:

Так чего вы хотели? Иначе, просто быть не могло. Здесь не важно, сколько миллионов солдатиков собрали и мобилизовали. Они все равно будут разбиты или сдадутся в плен.

Вот Французы и сдались.Хотя вроде и обороняться готовились и учили итд.Тут причина несколько в другом.

Отредактированно Graf Zeppelin (28.04.2012 15:06:48)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #520617
Что бы это доказать нужно забабахать лекцию на 3-4 ленты, с итогом работы за много лет.

Нет.
Лекцию на 3 ленты для того, чтобы прояснить вопрос о численном составе 9и артполков приводить не надо.
Варианта всего два.
1. Отсутствие артиллеристов в артполках  есть факт, подтвержденный какими-либо документами. Хотя бы мемуарами. Вы изучали эти документы, и поэтому говорите - в артполк не удосужились направить артиллеристов.
2. Отсутствие артиллеристов в артполках  есть вымысел, и ничем не подтверждается.

Если "1", то просто дайте ссылку. Если "2", то так и скажите: "я, десать, долго смотрел в пустоту, пока не достиг просветленного состояния. И тут-то мне открылись тайны прошлого...".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520696
В любом случае, сил было достаточно для обороны, но ней не занимались, не планировали и войска даже не учили обороняться.

Сдается мне Вы несколько торопитесь с подобными выводами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520748
Меры известные - изнурить противника в кровопролитных оборонительных боях и атаковать, когда силы его истощатся.

Вы так и не почитали Клаузевица. Зря. Очень помогает наводить порядок в голове...

Против блицкрига меры - отступление и перегруппирование сил. Именно так действовали русские войска в 1812м году. Упорно обороняться можно, когда для этого есть возможности - нормальное для обороны соотношение сил, выгодные рубежи и т.д.
Когда сидим и ждем удара отмобилизованных сил врага, ясно одно - как бы мы не расставили свои войска противник соберет против самых слабых наших мест самые крупные свои силы, создаст подавляющее превосходство и проломит нашу оборону, как бы стойко мы не старались удержать свои позиции.

Наилучший вариант - удерживая по мере возможности неатакованные участки, отвести войска, попавшие под главный удар, подтянуть к месту(местам) прорыва оперативные резервы, выбрать удобные для обороны рубежи и вот уже тогдаааа! - встать в прочную оборону, откопав траншеи, выставив мины и т.д. При прорыве такой обороны немцы истощат свои силы, и главное мы выиграем время на подтягивание своих стратегических резервов. Завершив мобилизацию, развертывание и  сосредоточение войск на Западе - можно приступать к могучим глубоким концентрическим ударам, которые позволят окружить и уничтожить главные силы противника.

Именно так действовали немцы. Почитайте Дрига - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Какой-нибудь наш мк внезапно наносит удар по немцам, они отходят назад (политруки радостно пишут в вышестоящий штаб: "удалось продвинуться вперед аж на стока-то км!"), подготавливают на выгодном рубеже хорошую оборону, о которую ударяется наш танковый клин (бывает, что и проламываем их оброну-то), а потом на флангах появляются новые дивизии (танковые, пехотные, моторизованные - что есть под рукой), наши попадают в окружение, и гибнут...

Parabellum762 написал:

отвести войска, попавшие под главный удар

Вы соотношение сил на направлении этих ударов видели?Кого и куда вы в таком случае отведети?

Parabellum762 написал:

удерживая по мере возможности неатакованные участки,

Это как делать если немцы в тыл им заходят?

Parabellum762 написал:

подтянуть к месту(местам) прорыва оперативные резервы,

Сколько времени это займет?И какова будет ситуация к моменту подхода резервов?

Parabellum762 написал:

выбрать удобные для обороны рубежи и вот уже тогдаааа! - встать в прочную оборону, откопав траншеи, выставив мины и т.д.

Где будут находиться эти рубежи и смогут ли заранее подготовиться.Т.е чем кем  эти рубежи занимать?

Parabellum762 написал:

Именно так действовали немцы. Почитайте Дрига - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp … ибудь наш мк внезапно наносит удар по немцам, они отходят назад (политруки радостно пишут в вышестоящий штаб: "удалось продвинуться вперед аж на стока-то км!"), подготавливают на выгодном рубеже хорошую оборону, о которую ударяется наш танковый клин (бывает, что и проламываем их оброну-то), а потом на флангах появляются новые дивизии (танковые, пехотные, моторизованные - что есть под рукой), наши попадают в окружение, и гибнут...

Немцы по разному действовали.И имели превосходство в силах и резервы.А главное превосходство в мобильности.

invisible написал:

Солдат учили самоокапываться, а не рыть траншеи. Их и близко не было на пути Вермахта.

Интерсно с кем это вермахт воевал тогда.Наверно с марсианами.

invisible написал:

Насчет численности сил Вермахта это у вас неподтвержденные данные.

Таблица 23

ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА В 1941 г. [4]



Действующая армия
3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты против Советского Союза)

Армия резерва
1 200 000 человек

Военно-воздушные силы
1 680 000 человек

Военно-морской флот
404 000 человек

Войска СС
150000 человек (в 1940 г. — 50 000 человек)

Всего в Вермахте и войсках СС
7234000 человек




Примечание. Увеличение численности армии резерва по сравнению с данными на 1 сентября 1399 г. (996 тыс.) достигнуто главным образом за счет административно-хозяйственных служб, охранных войск, выздоравливающих и т. д., в то время как число призывников оставалось прежним (около 550 тыс.)

Зато испытывались трудности, вызванные нехваткой офицеров службы Генерального штаба. В 1931 г. имелось 268 офицеров Генерального штаба, а на 1 сентября 1939 г. — 508 (плюс 303 офицера, еще не закончивших подготовку).

Чтобы покрыть возраставшую в связи с увеличением сухопутной армии потребность в офицерах Генерального штаба, не снижая при этом требований, предъявляемых к ним в отношении деловых и личных качеств, было сокращено до минимума число должностей, подлежавших замещению офицерами Генерального штаба. В 1939 г. до начала войны имелось 483 таких должности, в том же году после проведения мобилизации их было 605, а на 22 июня 1941 г. — 1053.

Наряду с этим в январе 1940 г. были созданы 8—10-недельные курсы по подготовке офицеров Генерального штаба. На этих курсах к началу войны против Советского Союза было произведено четыре выпуска, которые дополнительно дали в общей сложности около 250 офицеров Генерального штаба. Кроме того, вновь было привлечено свыше 100 бывших офицеров Генерального штаба, уволенных из сухопутной армии в 1918г. Наконец, были созданы специальные курсы, на которых велась подготовка общевойсковых командиров к выполнению специальных задач квартирмейстерской службы и службы разведки. Однако, несмотря на приток молодежи, количество вакансий, подлежавших замещению офицерами Генерального штаба, не уменьшалось, так как одновременно многие офицеры старших возрастов выдвигались на должности командиров соединений и командующих объединениями. Отбор кандидатур на курсы подготовки офицеров Генерального штаба производился общевойсковыми командирами. Он не прекращался также во время обучения на курсах и в ходе последующей работы выпускников на штабных должностях.

забота о качестве штабных офицеров

http://publicist.n1.by/conspects/conspe … opr_09_04p

Это из Мюллер Биленгранда.Этого достаточно?

invisible написал:

Куропаткина надо спросить. Он знал. Там только 2 дороги через белорусские леса и болота

Это не ответ.

Отредактированно Graf Zeppelin (28.04.2012 19:50:34)

Prinz Eugen написал:

ГОКО???

Я заметил вы уже празнуете во всю...
Мюллер-Гиллебранд Б.

Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520776
Вы соотношение сил на направлении этих ударов видели?Кого и куда вы в таком случае отведети?

8я, 11я, 3я, 10я и 4я А - отходить на восток с темпом 20 км/сутки, ведя арьегардные бои.
соединениям 12 и 3 и 14 мк - обеспечивать фланги отходящей пехоты, не давая противнику громить наши медленные части в "малых котлах".

11му и части сил 13го мк - совершив марш на восток ударить по флангам атакующих немецких танковых групп (не по пехоте, как в реале!)

кмг Болдина (6 мк и 6 кк) - скрытно, ночами отходить на восток, готовиться к нанесению удара.

5я, 6я, 12я А - действовать по обстоятельствам. По возможности удерживать занимаемые позиции. Разрешается отходить при угрозе окружения или в случае столкновения с превосходящими силами противника.
4й, 8й, 16й мк и 10я тд выдвигаются к южному флангу 1й ТГ,
9й, 19й и 22й мк: выделить из своего состава подвижные группы, в которые включить все боеспособные танки, пехоту и артиллерию, обеспеченные транспортом, и выдвинуться к северному флангу 1й ТГ.
Механизированным войскам активных действий против 1й ТГ не вести вплоть до полного сосредоточения (25-26 июня). Находиться в контакте с противником, подвижной обороной изматывать противника, при угрозе окружения отходить.
После сосредоточения сил совместно с подвернувшейся пехотой (в районе находились 62, 135, 228, 140, 41, 87, 124 сд. Нужно постараться, что бы хотя бы 3-4 из этих дивизий должны принять участие в операции) перейти в наступление, перерезать коммуникации противника по линии Луцк-Броды.

9я А - прочно удерживать позиции, накапливать на правом фланге резервы для перехода в контр-наступление.

Ну и по мелочи: 17 и большая часть сил 13 мк - драпать на восток, по возможности найти оружие для личного состава и транспорт для обозов.
20му мк - мобилизовать в Минске весь наличный а/транспорт, получить со складов стрелковое и пулеметно-артиллерийское вооружение, быть готовым 25.06 выдвинуться совместно с 8й птабр на север для организации обороны.