клерк написал:

Оригинальное сообщение #51443
Потом доложите почтенной публике результаты своих изысканий и вместе обсудим - что могла захватить Россия в 1900

Если позволите...я выскажусь. Линейка не нужна чтобы понять что Россия в 1900 захватывает Филиппины (Филиппины, - которые являлись истинной целью войны 1898 года, Филиппины, на которых в 1900 году во всю шла освободительная война проитв американской оккупации). И не надо нести пургу про "линеечку". Есть ТОФ, есть сибирские корпуса, есть относительно дружественное Циндао, есть те же самые немецкие угольщики, и нет америкаснкого броненосного флота в регионе. После выполнения задачи прикрытия высадки десанта броненосцы уходят на рейд Ново-Архангельска. Всё. Финита.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51443
Проблем нет. Американцы в СПг ничего не забыли.

А что мы в Нью-Йорке забыли?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51443
Захватят Аляску и предложат мир. А будем ерепениться - захватят еще Камчатку и Чукотку.

Всю Аляску или только Ново-Архангельские земли? Вы процесс захвата ВСЕЙ Аляски представляете, если да, то просвятите.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51443
А вы померяйте линеечкой расстояния от Гуама, Филиппин и Кубы до ближайшей российской ВМБ и узнайте запас топлива и суточный расход угля на кораблях РИФ в 1900.

От П-А до Филлипин?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51999
Ничего. Но кто-то тут предлагал обстрелять Нью-Йорк - не помните кто?

Над шуткой можно улыбнуться, а воспринимать ее всерьез не стоит.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51999
Зато нужна голова, что бы понять, что России в 1900 нечем и незачем захватывать Филиппины.

Зачем захватывать? Достаточно не дать её захватить амерам. А нам "в благодарность" достаточно немножко земли под базу.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51999
Но кто-то тут предлагал обстрелять Нью-Йорк - не помните кто?

Не я.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51999
Понятно, что захватывают ключевые пунткты.

А теперь с этим объяснением (как добиться победы в войне) на прием в "шестую палату" к Наполеону.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #51999
Расскажите всем- какое там расстояние.

Меньше, чем от Нью-Йорка?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
Войска: численность американских войск на Филиппинах в период 1999-1913 колебалась от 24 до 44 тыс человек

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
Насчет "незачем" - в большей степени справедливо в отношении САСШ, которым по-вашему ну просто неимоверно загриптелось обладать Аляской. А насчёт "нечем"...Что вы там говорили о "голове"? Вам самое время ею воспользоватся наконец. Если лень включать голову, то для особо одарённых: на момент 1899 года у России на ДВ было 49300 пехоты, 6700 конницы при 164 орудиях

Т.е. понять, что названных русских войск едва хватало для защиты ДВ, а не для высадки на Филиппинах, ума не хватает. Уж о самой высадке и снабжении речи нет.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
Россия на ДВ в 1900: "Петропавловск", "Сисой Великий", "Наварин", "Николай I"; "Россия", "Рюрик", "Нахимов", "Мономах", "Донской", "Корнилов", + канлодки. "Полтава" и "Севастополь" находятся в пути на ДВ. На балтике почти готовы "Пересвет" и "Громобой".
Американцы на ДВ в реале: "Орегон", "Монтерей", Asiatic и Pacific Squadron'ы (Олимпия, Балтимор, Бостон, Рэли, Филадельфия + КЛ). С 1898 на момент 1900 года америкнский новый флот пополнился двумя ЭБР: "Кирсардж" и "Кентаки" (те самые, башни которых Симс назвал "преступлением против белого человека). "Алабама" - в достройке, вот-вот вступит в строй.

Т.е. в переводе с вашего языка на русский РИФ (кроме ЧМ) в 1900 имеет в строю 7 ЭБР, 6 БРКР и 3 БПКР,
США - 7 ЭБР, 2 БРКР и 14 БПКР.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
Не забываем также убогий ГК американских кораблей, дымный порох и пр.

Ну-да. Тут на соседней ветки один дурачок уже доказывает, что "страшнее "Гидры" зверя нет". Вы можете составить ему достойную пару.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
Вобщем как американцы смогут с этими силами одновременно и Филиппины прикрыть, и Аляску захватить, и с русскими крейсерами бороться - не очень понятно.

Аляску захватят войска под прикрытием 4 БПКР и канонерок, которых у США в разы больше, чем у России.
ЧТо касается прикрытия Филиппин, то вначале приведите расстояния от П-А до них, а потом поговорим о прикрытии.
А то один "умник" пытался замерить расстояние от П-А до Филиппин, но сдриснул. Может у вас получится лучше.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52073
При этом он даже не знает, что КВЖД и ЮМЖД приняты в рабочую эксплуатацию только в октябре 1901
Во первых "он" это знает, и "него" в ответ на этот вы..р тут же возникает вопрос: "И что?!", "Что это меняет?".

Вы кажется хотили включить голову? Тогда пора - может поймёте такие слова как пополнение, снабжение, запас угля, эвакуация раненых и пр.

Отредактированно клерк (04.04.2009 20:00:42)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52133
Тогда пора - может поймёте такие слова как пополнение, снабжение, запас угля, эвакуация раненых и пр.

Очевидно вы считаете что до КВЖД жизни в Приморье не было.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52146
конечно ближе. о (ноль) км

Да вы чё? Я так и знал, что они мухлюют с телепортом.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52146
Была. По морю.

То есть по суше в Приморье не попасть. М-да. А я то как дурак вместо того что бы подождать, что ко мне на дачу (прямо к крыльцу) железку пустят 10 км пешком хожу.
ЗЫ: Вопрос для повышения образования. Ермак в Сибирь на какой електричке ехал? И, как предки раньше передвигались без общественного транспорта?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52149
То есть по суше в Приморье не попасть. М-да. А я то как дурак вместо того что бы подождать, что ко мне на дачу (прямо к крыльцу) железку пустят 10 км пешком хожу.
ЗЫ: Вопрос для повышения образования. Ермак в Сибирь на какой електричке ехал? И, как предки раньше передвигались без общественного транспорта

Пешком и на лошадях. Теперь вопрос - сколько времени понадобится, что бы в 1900 перебросить армейский корпус от Байкала до П-А?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52158
1900 году на Филиппинах базировалось только 40 000 американских солдат. Напомню, на Филиппинах идет партизанская война и эти солдаты заняты привычным делом:

Ну и хорошо - имеют боевой опыт.
По данным вашего сообщника на всём русском ДВ 56 тыс. солдат. Сколько из них вы выделите для высадки на Филиппинах?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52034
Хорошо - я не буду Ваши посты воспринимать всерьёз

Ели они со смайликом то не вопрос.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52133
Уж о самой высадке и снабжении речи нет.

С чего бы это такие "ниспровергательные" выводы? Высадка и снабжение - это вопрос господства на море. ТОФ даже при максимальной форе для американцев владеет морем и в состоянии высадить и снабжать столько войск, сколько потребуется. Есть возражения? Рискни доказать обратное, - ведь агрессия САСШ против РИ с целью захватить Аляску - это твоя альтернатива.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52164
Сколько из них вы выделите для высадки на Филиппинах?

Достаточно изначально нацелится не на захват Филиппин, а на вышвыривание янки с оных, и при эту саму цель максимально широко "пропаиарить" . Как следствие, -  80,000 бойцов у "меня" уже есть. Итого достаточно отправить 3/4 квантунских сил на Лузон, т.е. около одного корпуса в составе двух полков. Этого будет достаточно, чтобы присутствие американцев на Филиппинах свелось к гарнизону осажденной Манилы.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52133
Т.е. в переводе с вашего языка

На понятный для тебя язык: На ДВ у России 4 Эбр и спустя некоторое время - все 6. У САСШ - 2 Эбр и спустя некоторое время (возможно) - все 6.

клерк написал:

. На момент начала войны у американце на ТВД максимум- 4 Эбр (т.к. "Кирсарджи" только-только вступили в строй). Единственное оружие американских Эбр - это их восьмидюмовки (ГК - 0, СК -очень слаб). Короче говоря, американский флот этого периода - редкостное барахло. Будешь выкручиваться? Доказывать вундер-мега-супер качества американского "нового" флота начального периода? Ну-ну, - валяй.
Оригинальное сообщение #52133
Аляску захватят войска под прикрытием 4 БПКР и канонерок

Перестраховываещься (что уже о многом говорит). Достаточно и одного БпКр для прикрытия операции. а дальше что? Либо через месяц приходит "рашн мьедвэд" в виде всего ТОФ и анигилирует (пускай даже просто перерезав снабжение) американский десант, либо русские на время забывают об Аляске и бьют по Asitic squadron с последующим фатальным для американцев десантом на Лузон.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52133
ЧТо касается прикрытия Филиппин, то вначале приведите расстояния от П-А до них, а потом поговорим о прикрытии.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52133
пополнение, снабжение, запас угля, эвакуация раненых и пр.

Тезис о том что "не дойдут" - это такой бред, что ради этого приводить цифирь - это всё равно что "вестись" на жирный, крайне неумный троллинг.

Отредактированно Эвмел (05.04.2009 03:43:32)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52233
Что у нас добровольцев не найдется, как в случае с бурами?

Причем, профессиональными. Казаки для партизанщины самое оно.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52292
У САСШ - 2 Эбр и спустя некоторое время (возможно) - все 6.

Скорее 5. У Кирсаджа есть шанс затонуть на переходе.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52303
Все таки как снабжать планируете?

Кто кого?
Я вот с трудом представляю, как американцы будут снабжать Манилу, при отсутствии господства на море и удалении баз.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Расскажите  - откуда конкретно планируется доставлять оружие и снаряжение для этих повстанцев, на чём доставлять и где выгружать?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Расскажи конкретно - на чем собираешься доставлять два полка, какими силами прикрывать, как обеспечивать снабжение кораблей углем и десант боеприпасами

1) Откуда: С Квантуна. Используя запасы боеприпасов и снаряжения квантунской армии.
2) На чём В период 1898 (занятие Квантуна) по 1900 (война с Китаем) в распоряжении ТОФ находились следующие корабли Добровольного Флота, которые в "реале" занимались исключительно перевозкой войск и снаряжения:
"Владимир" 5620 брт, принимал до 2500 чел., "Кострома" 3508 брт, до 1300 чел., "Москва" 7297 брт, 20 уз, до 2200 чел., "Петербург" 5336 брт, 19 уз., до 2000 чел., "Саратов" 5426 брт, 18,7 уз. до 2000 чел., "Тамбов" 4500 брт, 12,5 уз., до 2200 чел., "Ярославль" 4500 брт, 12,7 уз., до 2200 чел. Каждый из них мог перевезти один полк, или минимум батальон с запасом снаряжения ("яросславль" - один полк казаков в "реале, к примеру). Как следствие, "я" могу в один эшелон перебросить столько войск, сколько потребно для операции (более корпуса). Пять аналогичных кораблей в 1900 году перевезли войска из черноморских портов на ТВД. Значит на эти войска и эти корабли "я" тоже могу расчитывать. Кстати, все эти пароходы несут в трюмах (либо имеют на складах в П-А) 2-3 120 мм и 2-3 75 мм, которые ради такого дела естественно будут на них смонтированны.
3) Где выгружать
Если в Манильской бухте нет американских броненосцев - то в бухте Субик. Войска занимают перешеек Батаана, а с  вершин самого полуострова устанавливают визуальный контроль над бухтой и городом, и вступают в контакт с инсургентами. Если в бухте стоит американский флот - то либо высаживаю войска в Лингайенском заливе (где они строят укрепленный лагерь и начинают движение на Манилу из него, в контакте с повстанцами), либо выпарываю азиатик скуадрон, и проворачиваю вариант "а".
4) Прикрытие осуществляется всеми наличными силами. Транспорты непосредственно конвоируют: "Донской", "Нахимов", "Мономах", "Корнилов", и КЛ. Эбр и БрКр "Россия" и "Рюрик" составляют отдельное соединение должное вступить в бой с флотом пртивника, если таковой попытается помешать высадке, это соединение в свою очередь в зависимости от обстановки, при необходимости, может быть усилено "конвоирами". К месту выгрузки оба отряда следуют соединенно, далее - по обстоятельствам.
5) Снабжение углем осуществляется парой-тройкой угольщиков. Выгрузка необходимого минимума боеприпасов происходит вместе с десантом. В дальнейшем оно осуществляется в виде отдельных операций (19-20-узловые транспорты в сопровождении крейсеров).
6) Оружие повстанцам доставлять не надо. Они уже вооружены, - надо лишь установить с ними взаимодействие.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Заодно поведайте - на каком языке казаки будут обучать повстанцев.

В социальном плане филиппинские повстанцы - исключительно креолы. Несколько офицеров могущих объяснятся на испанском вполне решат проблему коммуникации.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
что оставишь для защиты Квантуна от японцев?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Японцы тем временем займут Квантун

Какие ещё японцы? Твоя альтернативка: Только что закончилось подавление боксерского восстания. Американцы начинают агрессию против Росссии. При чём здесь японцы?  Меняешь правила по ходу игры? Эх и жульёёё.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
снабжение своего флота у Аляски - расскажи где он будет базироваться, откуда там возьмется уголь и запасы.

Уголь на Аляске добывался с 1850-х на Кенайском полуострове. Запасы привезу с эскадрой (суда есть). Базироваться эскадра будет на Ново-Архангельск или Павловскую Гавань.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
У США еще есть дюжина бронепалубников, которые перережут коммуникации русских

Это ещё кто чьи коммуникации пережет. Если "Рэли", какя-нибудь "Филадельфия", или даже "Олимпия" рискнёт чего-то там перерезать, то будет сама эффектно "перерезана" тётей "Россией" или дядей "Рюриком". Я хотел бы еще посмотреть на атаку отряда Дьюи на конвой русских транспортов снабжения под прикрытем "Мономаха", "Нахимова" "Донского", и "Корнилова". А если серьёзно, - то американские бронепалубники в лучшем для американцев случае будут сведены в пару отрядов по 4 шт. для охоты за той же "Россией" с "Рюриком" (которые после филиппинской операции находится в рейдерстве) и будут базироваться на Перл-Харбор, в то время как русские будут проводить сильно защищенные операции снабжения по линии Порт-Артур - Манила. И даже "Миннеаполис" с "Колумбией" не смогут ничего поделать.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Расскажи конкретно

Вот теперь твоя очередь "рассказывать конкретно".
Какими именно силами (кораблями) будут располагать САСШ на ТВД к моменту начала агрессии и где они будут базироваться?
Что останется в Атлантике?
Сколько войск САСШ смогут выставить в первые два месяца боевых действий?
Как будет осуществляться снабжение?
Каково расстояние от Сан-Франциско до Перл-Харбора и до Ново-Архангельска?

Это так, для затравочки...

Если "конкретных" (с) ответов на эти вопросы не последует, мне ничего не останется сделать, кроме как признать тот факт, что

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Языком трепать ты мастер.

И только.

Пока единственные усилия с твоей стороны, направленные на доказательство твоей же альтернативки, которые я вижу - это поиск мудренных смайликов (хотя не исключаю тот факт, что для тебя и эта задачка - не из лёгких)

Отредактированно Эвмел (05.04.2009 19:32:37)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Откуда: С Квантуна. Используя запасы боеприпасов и снаряжения квантунской армии.
2) На чём В период 1898 (занятие Квантуна) по 1900 (война с Китаем) в распоряжении ТОФ находились следующие корабли Добровольного Флота, которые в "реале" занимались исключительно перевозкой войск и снаряжения:
"Владимир" 5620 брт, принимал до 2500 чел., "Кострома" 3508 брт, до 1300 чел., "Москва" 7297 брт, 20 уз, до 2200 чел., "Петербург" 5336 брт, 19 уз., до 2000 чел., "Саратов" 5426 брт, 18,7 уз. до 2000 чел., "Тамбов" 4500 брт, 12,5 уз., до 2200 чел., "Ярославль" 4500 брт, 12,7 уз., до 2200 чел. Каждый из них мог перевезти один полк, или минимум батальон с запасом снаряжения ("яросславль" - один полк казаков в "реале, к примеру). Как следствие, "я" могу в один эшелон перебросить столько войск, сколько потребно для операции (более корпуса). Пять аналогичных кораблей в 1900 году перевезли войска из черноморских портов на ТВД. Значит на эти войска и эти корабли "я" тоже могу расчитывать. Кстати, все эти пароходы несут в трюмах (либо имеют на складах в П-А) 2-3 120 мм и 2-3 75 мм, которые ради такого дела естественно будут на них смонтированны.
3) Где выгружать
Если в Манильской бухте нет американских броненосцев - то в бухте Субик. Войска занимают перешеек Батаана, а с  вершин самого полуострова устанавливают визуальный контроль над бухтой и городом, и вступают в контакт с инсургентами. Если в бухте стоит американский флот - то либо высаживаю войска в Лингайенском заливе (где они строят укрепленный лагерь и начинают движение на Манилу из него, в контакте с повстанцами), либо выпарываю азиатик скуадрон, и проворачиваю вариант "а".
4) Прикрытие осуществляется всеми наличными силами.

4 ЭБР, 5 БРКР, 1 БПКР и  7 ТР, из которых только боевые корабли на экономическом ходу потребляют порядка 600 т угля в сутки. 

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Снабжение углем осуществляется парой-тройкой угольщиков.

Вот мы и подошли к самому интересному - откуда твои угольщики будут возить уголь и где будет находиться маневренная база русской эскадры?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Выгрузка необходимого минимума боеприпасов происходит вместе с десантом. В дальнейшем оно осуществляется в виде отдельных операций (19-20-узловые транспорты в сопровождении крейсеров).

Откуда будет возиться боезапас?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
поведайте - на каком языке казаки будут обучать повстанцев.\\\\\\
В социальном плане филиппинские повстанцы - исключительно креолы. Несколько офицеров могущих объяснятся на испанском вполне решат проблему коммуникации.

Но не решат проблему обучения повстанцев.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Какими именно силами (кораблями) будут располагать САСШ на ТВД к моменту начала агрессии и где они будут базироваться? Что останется в Атлантике?

США на Филиппинах будут располагать 4 ЭБР, 2 БРКР и 10 БПКР. В Атлантике останется 3 ЭБР, 1 ББО, "Атланта" и "Бостон". "Чикаго" и КЛ прикроют высадку на Аляске.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Это ещё кто чьи коммуникации пережет. Если "Рэли", какя-нибудь "Филадельфия", или даже "Олимпия" рискнёт чего-то там перерезать, то будет сама эффектно "перерезана" тётей "Россией" или дядей "Рюриком".

Т.е. "Рюрику" и "России" США протипоставят "Нью-Йорк", "Бруклин", "Олимпию" и 4 "Филадельфии".

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Сколько войск САСШ смогут выставить в первые два месяца боевых действий?
Как будет осуществляться снабжение? Каково расстояние от Сан-Франциско до Перл-Харбора и до Ново-Архангельска?

Два полка для занятия Аляски США найдут.
Торговый флот у них на порядок больше, чем у России, так что снабжение привезут с собой на несколько месяцев.
Тем более, что особых боевых действий при занятии Алски не предвидится - у русских там будет не больше войск, чем в реале на Камчатке и Сахалине.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Японцы тем временем займут Квантун
Какие ещё японцы? Твоя альтернативка: Только что закончилось подавление боксерского восстания. Американцы начинают агрессию против Росссии. При чём здесь японцы?  Меняешь правила по ходу игры? Эх и жульёёё.

Не меняю. Просто по этапам  показываю глупость твоей альтернативы, которая суть сферический конь в вакууме и напрочь не учитывает международную обтановку. Т.е. Квантун и П-А ты потерял, боезапас и уголь тебе брать негде, высаженные войска на Филиппинах капитулирует (те кто не умер от тропических болезней), а эскадра на последнем угле ползет в Сайгон интернироваться.

Отредактированно клерк (05.04.2009 20:34:55)