Сейчас на борту: 
rytik32,
veter,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.12.2008 08:31:36

Иван Ермаков
Гость




Импортная дивизия

Совершенно гипотетическая ситуация. После Боксерского восстания Россия и Япония договорились таки. Япония получила Корею, а Россия получила дружественного соседа и возможность делать что хочет в Манчьжурии. И очень сильного флота на Востоке держать не надо, так как в случае чего сама Япония поможет. Япония хоть и строит флот, но теперь Англия не делает все возможное что бы ей в этом помочь. И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".

Деньги на броненосцы можно было бы взять из трат на "Ретвизан" и "Варяг", которые в этой реальности не построены. Ну а на итальянские "крейсера" уж как то бы напрягли страну, в крайнем случае "Баян" и "Аскольд" можно было не покупать.

В итоге Россия формирует дивизию этаких облегченных броненосцев с практически одинаковой скоростью 19,5 и 19,8, со схожими системами вооружений, и оборудованием. Вопрос где бы Россия могла бы использовать такую быстроходную дивизию. Условие только одно, никак не против Японии, так как закупить чилийские броненосцы можно только при полном замирении с Японией.

#2 05.12.2008 14:01:54

Ingvar
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

И очень сильного флота на Востоке держать не надо, так как в случае чего сама Япония поможет. Япония хоть и строит флот, но теперь Англия не делает все возможное что бы ей в этом помочь. И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".

Деньги на броненосцы можно было бы взять из трат на "Ретвизан" и "Варяг", которые в этой реальности не построены. Ну а на итальянские "крейсера" уж как то бы напрягли страну, в крайнем случае "Баян" и "Аскольд" можно было не покупать.

Зачем?*shock ogo*

В реале попытка купить "чилийцев" и "аргентинцев" как раз и была предпринята для экстренного усиления флота, для войны с Японией. Если с Японией мир/дружба, то никакого смысла в такой покупке просто нет. Тем более, что корабли (Ретвизан и пр.) заказаны под русское вооружение и стандарты. В отличие от данного предложения.

#3 05.12.2008 14:05:24

smax
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".

Если с Японией "мир-дружба", тогда зачем Россия покупает эти корабли?

Ingvar
Опередили :-)

Отредактированно smax (05.12.2008 14:06:47)

#4 05.12.2008 14:19:18

Иван Ермаков
Гость




Re: Импортная дивизия

smax написал:

тогда зачем Россия покупает эти корабли

А Средиземное море? Да и вообще "шоб було"

#5 05.12.2008 14:26:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

А Средиземное море?

Ходил БФ в походы...и продолжит ходить.
И флаг покажет и экипажам практика.

Иван Ермаков написал:

Да и вообще "шоб було"

Иван,Вы имеете хоть маленькое представление об экономике?

#6 05.12.2008 14:29:41

Иван Ермаков
Гость




Re: Импортная дивизия

Вообще странный вопрос - "зачем корабли". Что бы стонов потом небыло что флот маленький. Так можно было эту дивизию постоянно и держать в Средиземном море, с прицелом на получение базы в Бизерте.

#7 05.12.2008 14:34:10

Pr.Eugen
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

Вообще странный вопрос - "зачем корабли". Что бы стонов потом небыло что флот маленький. Так можно было эту дивизию постоянно и держать в Средиземном море, с прицелом на получение базы в Бизерте.

С прицелом...
А на какой порт базироваться в текущем настоящем??

#8 05.12.2008 16:29:17

Амрод
Гость




Re: Импортная дивизия

Альтернатива не согласована по времени. На момент гипотетического замирения с Японией "Ретвизан" и "Варяг" уже во всю строятся, а "Свободно/Занято" ещё нет. Да и нафига нам "С/З", если с Японией мир? Ни против кого другого они не нужны.

#9 05.12.2008 16:35:00

Иван Ермаков
Гость




Re: Импортная дивизия

Pr.Eugen написал:

А на какой порт базироваться в текущем настоящем??

А на какие порты базировались корабли балтийского флота?


Амрод написал:

Ни против кого другого они не нужны.

Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?

#10 05.12.2008 16:47:30

Ingvar
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

Да и вообще "шоб було"

Ага. А боеприпасы для них где брать будете?:( В Англии?

Pr.Eugen написал:

Ходил БФ в походы...и продолжит ходить.

Насколько помнится, даже Средиземноморская эскадра в составе Балтийского флота, в то время была.

Иван Ермаков написал:

Что бы стонов потом небыло что флот маленький.

Стоны были, что на флот слишком мало денег отпускают. Отсюда и режим экономии.

Иван Ермаков написал:

А на какие порты базировались корабли балтийского флота?

В оновном на Пирей. Но ремонтироваться приходилось в Тулоне, Ла-Валетте.

Иван Ермаков написал:

Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?

1) И что эта дивизия будет делать против Дарданелл?
2) Ну и причём Германия и Средиземное море?:O

#11 05.12.2008 18:50:43

Амрод
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

Амрод написал:

    Ни против кого другого они не нужны.

Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?

ДЛя проливов нужны корабли на ЧМ, куда "С/З" всё равно не пропустят. А на случай войны с Германией вкладывать лишние деньги надо в сухопутную армию.

#12 05.12.2008 18:52:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

Вопрос где бы Россия могла бы использовать такую быстроходную дивизию.

Вот так у нас всегда. Сначала строим (покупаем) а лишь потом думаем где применить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 05.12.2008 19:03:58

Иван Ермаков
Гость




Re: Импортная дивизия

Амрод написал:

ДЛя проливов нужны корабли на ЧМ

Ага ну берем мы Босфор, для этого и Синопов хватило бы, а дальше? А Дарданеллы? А держать эскадру дабы англичане БЫСТРО не перебросили в Турцию? А так, брось англичане корабли, можно будет накрыть транспорты, а конвоируй они транспорты, мы и Дарданелы взять успеем.


Ingvar написал:

Германия и Средиземное море

Не причем, это разные предложения. Дивизию можно и на Балтике использовать.

А так как в Пермой мировой мы с Англией, то и боеприпасы найдутся. И снабжать благодаря союзникам эту дивизию можно будет в Средиземном море куда эффективней. Это как раз у "Пересвета" со снабжением была бы напряженка.

#14 05.12.2008 19:08:30

Иван Ермаков
Гость




Re: Импортная дивизия

Андрей Рожков написал:

Вот так у нас всегда. Сначала строим (покупаем) а лишь потом думаем где применить.

Вообще то изначально лично моя идея была в том, что бы иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны, когда и Черное и Балтийские моря блокированы.

Поэтому дивизия и скомплектована из кораблей с иностранным вооружением и оборудованием, дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.

#15 05.12.2008 20:18:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.

Значит с этими странами воевать не будем. Остаётся Германия. Вот пусть в Первую Мировую и повоюет, поищет Шарнхорста с Гнейзенау.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 06.12.2008 01:20:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны

Это против кого же мы будем воевать в союзе с Чили и Аргентиной?:)
Гораздо интереснее былоо бы, если бы продолжилась гонка вооружений в Южной Америке, благо в неё уже собралась включиться Бразилия, заказав ЭБР с 12-254 мм.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 06.12.2008 13:44:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Импортная дивизия

В случае мира и дружбы с Японией даже корабли программы 98 года во многом были бы лишними. А перечисленные Вами иностранцы- лишними вдвойне. Расходы на их покупку м содержание просто не оправдали бы себя.


Брони и артиллерии много не бывает

#18 06.12.2008 15:29:28

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Импортная дивизия

Согласен.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#19 06.12.2008 23:05:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Импортная дивизия

Амрод написал:

Ни против кого другого они не нужны.

Согласен. Чилийцы - это ЭБРы "заточенные" против БРКР, используемых в линейном бою. Т.е. против аргентинских, как это планировала Чили, или против японских, как это могла сделать Россия. Во всех остальных случаях они, выпадая из стандарта нашего флота, совершенно неоптимальны и не нужны.

#20 06.12.2008 23:30:36

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны,

Если союзникам нужны наши корабли, то пусть и заморачиваются проблемой, как снабжать всем необходимым наши корабли, действующие совместно с ними.
А Вы ради заботы о союзниках предлагаете Морскому ведомству РИ заморачиваться со снабжением этих кораблей лет 20 (средний срок службы крупного корабля). Только подумайте - боеприпасы, замена расстрелянных орудий..
Конечно, почти вся история России - это таскание каштанов из огня ради "цивилизованной Европы", но зачем уж и в мелочах..

#21 07.12.2008 01:22:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Импортная дивизия

Вик написал:

Конечно, почти вся история России - это таскание каштанов из огня ради "цивилизованной Европы",

До 19 века это было только эпизодически, да и после 1917 особо о Европе не думали.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 07.12.2008 12:33:20

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Импортная дивизия

Угу. Особенно пролетели с подавлением венгров в 1848-м. Хорошо нам Франц Иосиф за это отплатил в 1853-м.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#23 10.12.2008 21:30:55

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Импортная дивизия

Олег написал:

До 19 века это было только эпизодически, да и после 1917 особо о Европе не думали.

Зато весь 19-й и до 1917.... Мало не покажется.

#24 12.12.2008 13:32:17

Ingvar
Гость




Re: Импортная дивизия

Иван Ермаков написал:

Вообще то изначально лично моя идея была в том, что бы иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны, когда и Черное и Балтийские моря блокированы.

Лучше за те же деньги усилить БФ и ЧФ, или ТЭ.

Иван Ермаков написал:

Поэтому дивизия и скомплектована из кораблей с иностранным вооружением и оборудованием, дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.

На начало ХХ века Англия и Япония союзниками как-то не является, скорее наоборот (особенно Япония). Да и загадывать на 15 лет вперёд никто не мог.;)

#25 05.04.2009 00:33:55

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Импортная дивизия

1902 год подписан официально договор между британией и японией. Срок действия 20 лет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1


Board footer