Вы не зашли.
Страниц: 1
Совершенно гипотетическая ситуация. После Боксерского восстания Россия и Япония договорились таки. Япония получила Корею, а Россия получила дружественного соседа и возможность делать что хочет в Манчьжурии. И очень сильного флота на Востоке держать не надо, так как в случае чего сама Япония поможет. Япония хоть и строит флот, но теперь Англия не делает все возможное что бы ей в этом помочь. И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".
Деньги на броненосцы можно было бы взять из трат на "Ретвизан" и "Варяг", которые в этой реальности не построены. Ну а на итальянские "крейсера" уж как то бы напрягли страну, в крайнем случае "Баян" и "Аскольд" можно было не покупать.
В итоге Россия формирует дивизию этаких облегченных броненосцев с практически одинаковой скоростью 19,5 и 19,8, со схожими системами вооружений, и оборудованием. Вопрос где бы Россия могла бы использовать такую быстроходную дивизию. Условие только одно, никак не против Японии, так как закупить чилийские броненосцы можно только при полном замирении с Японией.
Иван Ермаков написал:
И очень сильного флота на Востоке держать не надо, так как в случае чего сама Япония поможет. Япония хоть и строит флот, но теперь Англия не делает все возможное что бы ей в этом помочь. И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".
Деньги на броненосцы можно было бы взять из трат на "Ретвизан" и "Варяг", которые в этой реальности не построены. Ну а на итальянские "крейсера" уж как то бы напрягли страну, в крайнем случае "Баян" и "Аскольд" можно было не покупать.
Зачем?
В реале попытка купить "чилийцев" и "аргентинцев" как раз и была предпринята для экстренного усиления флота, для войны с Японией. Если с Японией мир/дружба, то никакого смысла в такой покупке просто нет. Тем более, что корабли (Ретвизан и пр.) заказаны под русское вооружение и стандарты. В отличие от данного предложения.
Иван Ермаков написал:
И самое главное Англия не припятствует России в покупке "Либертад" и "Конститусион", да и Россия все таки решает их купить. И одновременно Россия покупает "Митру" и "Року".
Если с Японией "мир-дружба", тогда зачем Россия покупает эти корабли?
Ingvar
Опередили :-)
Отредактированно smax (05.12.2008 14:06:47)
smax написал:
тогда зачем Россия покупает эти корабли
А Средиземное море? Да и вообще "шоб було"
Иван Ермаков написал:
А Средиземное море?
Ходил БФ в походы...и продолжит ходить.
И флаг покажет и экипажам практика.
Иван Ермаков написал:
Да и вообще "шоб було"
Иван,Вы имеете хоть маленькое представление об экономике?
Вообще странный вопрос - "зачем корабли". Что бы стонов потом небыло что флот маленький. Так можно было эту дивизию постоянно и держать в Средиземном море, с прицелом на получение базы в Бизерте.
Иван Ермаков написал:
Вообще странный вопрос - "зачем корабли". Что бы стонов потом небыло что флот маленький. Так можно было эту дивизию постоянно и держать в Средиземном море, с прицелом на получение базы в Бизерте.
С прицелом...
А на какой порт базироваться в текущем настоящем??
Альтернатива не согласована по времени. На момент гипотетического замирения с Японией "Ретвизан" и "Варяг" уже во всю строятся, а "Свободно/Занято" ещё нет. Да и нафига нам "С/З", если с Японией мир? Ни против кого другого они не нужны.
Pr.Eugen написал:
А на какой порт базироваться в текущем настоящем??
А на какие порты базировались корабли балтийского флота?
Амрод написал:
Ни против кого другого они не нужны.
Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?
Иван Ермаков написал:
Да и вообще "шоб було"
Ага. А боеприпасы для них где брать будете? В Англии?
Pr.Eugen написал:
Ходил БФ в походы...и продолжит ходить.
Насколько помнится, даже Средиземноморская эскадра в составе Балтийского флота, в то время была.
Иван Ермаков написал:
Что бы стонов потом небыло что флот маленький.
Стоны были, что на флот слишком мало денег отпускают. Отсюда и режим экономии.
Иван Ермаков написал:
А на какие порты базировались корабли балтийского флота?
В оновном на Пирей. Но ремонтироваться приходилось в Тулоне, Ла-Валетте.
Иван Ермаков написал:
Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?
1) И что эта дивизия будет делать против Дарданелл?
2) Ну и причём Германия и Средиземное море?
Иван Ермаков написал:
Амрод написал:
Ни против кого другого они не нужны.
Да ну? Значит проливы нам не нужны? И с Германией у нас мир и любовь?
ДЛя проливов нужны корабли на ЧМ, куда "С/З" всё равно не пропустят. А на случай войны с Германией вкладывать лишние деньги надо в сухопутную армию.
Иван Ермаков написал:
Вопрос где бы Россия могла бы использовать такую быстроходную дивизию.
Вот так у нас всегда. Сначала строим (покупаем) а лишь потом думаем где применить.
Амрод написал:
ДЛя проливов нужны корабли на ЧМ
Ага ну берем мы Босфор, для этого и Синопов хватило бы, а дальше? А Дарданеллы? А держать эскадру дабы англичане БЫСТРО не перебросили в Турцию? А так, брось англичане корабли, можно будет накрыть транспорты, а конвоируй они транспорты, мы и Дарданелы взять успеем.
Ingvar написал:
Германия и Средиземное море
Не причем, это разные предложения. Дивизию можно и на Балтике использовать.
А так как в Пермой мировой мы с Англией, то и боеприпасы найдутся. И снабжать благодаря союзникам эту дивизию можно будет в Средиземном море куда эффективней. Это как раз у "Пересвета" со снабжением была бы напряженка.
Андрей Рожков написал:
Вот так у нас всегда. Сначала строим (покупаем) а лишь потом думаем где применить.
Вообще то изначально лично моя идея была в том, что бы иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны, когда и Черное и Балтийские моря блокированы.
Поэтому дивизия и скомплектована из кораблей с иностранным вооружением и оборудованием, дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.
Иван Ермаков написал:
дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.
Значит с этими странами воевать не будем. Остаётся Германия. Вот пусть в Первую Мировую и повоюет, поищет Шарнхорста с Гнейзенау.
Иван Ермаков написал:
построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны
Это против кого же мы будем воевать в союзе с Чили и Аргентиной?
Гораздо интереснее былоо бы, если бы продолжилась гонка вооружений в Южной Америке, благо в неё уже собралась включиться Бразилия, заказав ЭБР с 12-254 мм.
В случае мира и дружбы с Японией даже корабли программы 98 года во многом были бы лишними. А перечисленные Вами иностранцы- лишними вдвойне. Расходы на их покупку м содержание просто не оправдали бы себя.
Согласен.
Амрод написал:
Ни против кого другого они не нужны.
Согласен. Чилийцы - это ЭБРы "заточенные" против БРКР, используемых в линейном бою. Т.е. против аргентинских, как это планировала Чили, или против японских, как это могла сделать Россия. Во всех остальных случаях они, выпадая из стандарта нашего флота, совершенно неоптимальны и не нужны.
Иван Ермаков написал:
иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны,
Если союзникам нужны наши корабли, то пусть и заморачиваются проблемой, как снабжать всем необходимым наши корабли, действующие совместно с ними.
А Вы ради заботы о союзниках предлагаете Морскому ведомству РИ заморачиваться со снабжением этих кораблей лет 20 (средний срок службы крупного корабля). Только подумайте - боеприпасы, замена расстрелянных орудий..
Конечно, почти вся история России - это таскание каштанов из огня ради "цивилизованной Европы", но зачем уж и в мелочах..
Вик написал:
Конечно, почти вся история России - это таскание каштанов из огня ради "цивилизованной Европы",
До 19 века это было только эпизодически, да и после 1917 особо о Европе не думали.
Угу. Особенно пролетели с подавлением венгров в 1848-м. Хорошо нам Франц Иосиф за это отплатил в 1853-м.
Олег написал:
До 19 века это было только эпизодически, да и после 1917 особо о Европе не думали.
Зато весь 19-й и до 1917.... Мало не покажется.
Иван Ермаков написал:
Вообще то изначально лично моя идея была в том, что бы иметь быстроходную дивизию "открытого океана", построеную по иностранным стандартам, что позволит ей куда успешней действовать вместе с иностранными союзниками в условиях войны, когда и Черное и Балтийские моря блокированы.
Лучше за те же деньги усилить БФ и ЧФ, или ТЭ.
Иван Ермаков написал:
Поэтому дивизия и скомплектована из кораблей с иностранным вооружением и оборудованием, дабы облегчить снабжение и техническую помощь от Англии, Италии, Японии наконец.
На начало ХХ века Англия и Япония союзниками как-то не является, скорее наоборот (особенно Япония). Да и загадывать на 15 лет вперёд никто не мог.
1902 год подписан официально договор между британией и японией. Срок действия 20 лет.
Страниц: 1