pvn написал:

Оригинальное сообщение #523249
Тут последствия  Японской войны вторичны (идеологические больше - если говорить о том, что разочарование от поражения скомпрометировало царский режим и приблизило революцию). Это нам надо говорить скорее и последствиях революции, коллективизации, потерь в ВОВ, сегодняшней ситуации с рождаемостью в России...

Я не это имел ввиду. А то, что данные по армиям у меня есть только на сегодняшний момент. А сама суть вопроса и сегодня и тогда остается неизменна - нам и тогда, воюя с Японией, нужно было иметь возможность оборонять нашу неслабую территорию (еще большую в то время) и проблемы с этим тогда были те же самые, хотя и куда менее выраженные + логистика. Развитых железнодорожных магистралей и военно-транспортной авиации тогда еще не было. Как не осталось уже и флота.
Кстати не стоит так уж сразу списывать броненосцы со сцены. Один "Дредноут" ничего бы не сделал против броненосных армад. Ясное дело, что сказки типа: " "Дредноут" один был равен целой эскадре броненосцев" или: "С появлением "Дредноута" все броненосные флоты в мире мгновенно устарели" - это не более чем сказки. Превосходство дредноутов стало очевидным после их насыщения флотами. У ведущих морских держав это насыщение завершилось году так к 1910-му. У не таких ведущих (типа нас) и вовсе к 1920-му. Так что до 1910 года, а это еще пять лет после РЯВ классические броненосцы (не путать с "переходными") продолжали играть роль главной ударной силы флота.

Отредактированно CVG (03.05.2012 17:06:17)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #523261
А какие данные по армиям Вам нужны на 1905-1918 гг?

Ну количество военнослужащих. Их территориальная дислокация. Техническая оснащенность и боевая подготовка. Транспортировка. Вот если все это знать, то можно и выводы какие то сделать.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #523278
сопротивление русской армии оказалось достаточно сильным, что бы япония относилась к России со всем уважением даже после итогов войны, что бы историки не писали по этому поводу все 70 лет Советской власти.

По возрасту я читал именно советсткие издания и все историки отмечали необычайную стойкость русских войск,  которую японцы приводили в пример своим солдатам: "Учитесь умирать".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #523700
По возрасту я читал именно советсткие издания и все историки отмечали необычайную стойкость русских войск,  которую японцы приводили в пример своим солдатам: "Учитесь умирать".

Любопытно было бы узнать, какие нравы царили в тогдашней японской армии. Наши в ВОВ что бы исключить отступление ввели так называемые заград-отряды. Фашистов за трусость тоже я знаю расстреливали или приковывали цепью к пулемету, а другой к дереву. Это цивилизованные белые нации. А что же было у "жестких и бескомпромиссных" самураев? Могли ли они отступать? И что ихним солдатам могло быть за это? Если они наших в пример своим приводили значит сами то что - отступали и сдавались?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523937
А что же было у "жестких и бескомпромиссных" самураев? Могли ли они отступать?

Вы почитайте об обороне японцами островов в ВМВ. А там были не только военные, но и гражданские. На не- японца производит впечатление.
И "Теперь мы знаем, что немцы выпускали аналогичные приказы: формировали штрафные роты, заградительные отряды, особые суды, усиливали подразделения полевой жандармерии, расширяли влияние войск СС на вермахт. Только в 1943 году на Восточном фронте германской армии было сформировано более ста штрафных рот. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/gor … xt.html#t2
И - офф- топ
Впервые штрафные формирования появились в Красной армии в годы Гражданской войны. Одним из первых документов, ставших основой для их создания, можно считать распоряжение № 262 председателя Реввоенсовета Республики (РВСР) Л.Д. Троцкого (Бронштейна), направленное 13 января 1919 г. реввоенсовету 9-й армии. «В Камышинской группе разбежался 1-й Камышинский полк из местных уроженцев, преимущественно кулаков, — отмечалось в распоряжении. — Мною приказано дезертиров извлечь, разыскать и после наказания наиболее виновных составить из остальных штрафные роты или штрафной батальон, смотря по числу. Опыт показал, что такие штрафные части из условно осужденных дезертиров сражаются, потом храбро и становятся даже примерными частями. Но необходимо перевести означенные части из камышинского на другой фронт. Считаю наиболее целесообразным перевести на балашовский фронт, как ближайший, с тем, чтобы вы отсюда удалили в распоряжение камышинского командующего соответственные же части, по возможности штрафные роты. Предлагаю по поводу этого сговориться с командованием Камышинской группы».

По указанию Реввоенсовета Республики Всероссийский Главный штаб, который возглавлял бывший генерал Н.И. Раттэль, разработал Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты. 3 июня 1919 г. заместитель председателя РВСР Э.М. Склянский подписал приказ № 997, в котором говорилось:

«1. Утвердить и ввести в действие прилагаемые при сем Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты.

2. Формирование штрафных рот производить по мере надобности.

3. В районе расположения фронтовых частей формирование штрафных рот возлагается на штабы фронтов по постановлению РВС фронтов, во внутренних военных округах — на окружные военные комиссариаты.

4. В переменный состав штрафных рот зачислять военнослужащих, осужденных к сему за преступные деяния военного характера, в том числе за дезертирство.
http://militera.lib.ru/research/daynes_ … xt.html#t2

5. Ввести для состоящих в штрафных частях дезертиров особый знак в виде нашитой на левом рукаве черной полосы — 2 см шириной и 3 вершка длины».

В «Положении о штрафных частях» отмечалось: «…В штрафные команды при частях: а) переводятся распоряжением начальников и комиссаров этапных частей военнослужащие за две краткосрочные (не более 6 дней) самовольные отлучки или за одну, если таковая продолжалась более указанного срока и б) назначаются осужденные к сему приговором судебных органов».

По распоряжению Л.Д. Троцкого штрафные подразделения стали формировать и в запасных войсках. «При запасном батальоне может быть организована штрафная рота для дезертиров и провинившихся в более серьезных нарушениях дисциплины и долга, — отмечал он в телеграмме реввоенсовету 14-й армии Южного фронта от 18 июня. — Все части Красной армии должны быть пропущены через запасные батальоны».

Отредактированно сарычев (15.05.2012 12:00:55)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523937
Если они наших в пример своим приводили значит сами то что - отступали и сдавались?

Там, на войне, бывают и поражения. Сталин И.В.
Во-первых, мне не знаем, действительно ли такие примеры приводились. Во-вторых, в конце войны у японцев в войсках было уже много запасных старших возрастов. А этот народ очень трудно водить в бой. Ему как раз и нужны веские аргументы, пламенные призывы и сравнение с противником, причем сравнение в пользу противника.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523937
Любопытно было бы узнать, какие нравы царили в тогдашней японской армии. Наши в ВОВ что бы исключить отступление ввели так называемые заград-отряды. Фашистов за трусость тоже я знаю расстреливали или приковывали цепью к пулемету, а другой к дереву. Это цивилизованные белые нации. А что же было у "жестких и бескомпромиссных" самураев? Могли ли они отступать? И что ихним солдатам могло быть за это?

В те времена солдаты были иные. Менее развитые и образованные. А если к этому добавить жесточайшую японскую дисциплину, то и получим то, что нам показывают в фильме "Высота 203".
Через 10 лет англичане - больших индивидуалистов и эгоистов найти трудно - будут так же густыми цепями ходить на немецкие пулеметы.  И почти год будут так ходить.
Ну, а за трусость в бою у них солдат мог отправиться в военную тюрьму. Или под расстрел. Это уже как трибунал решит. Опять же, надо учитывать японский менталитет - для них человек, побывавший под судом, это уже недочеловек.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #523700
которую японцы приводили в пример своим солдатам: "Учитесь умирать".

Ибо на большее эта армия не была способна. Воевать с равноценным противником она не умела. Тем более - побеждать.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #524551
Ибо на большее эта армия не была способна. Воевать с равноценным противником она не умела. Тем более - побеждать.

Воевать умела даже армия Негуса Абиссинии.
Даже армия Махди.
Тем более Русская армия... все же не Папуасы в набедренных повязках. А то по вашей корайней логике как то за японцев стыдно становится. Что ж это они с таким слабым противником так долго и с такими потерями возились.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525621
Как то странно получается. Флот мог побеждать, а армия не могла. Как это?

Назовите победы русского флота в РЯВ.  И как они сказались на общем ходе войны?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #525643
А то по вашей корайней логике как то за японцев стыдно становится. Что ж это они с таким слабым противником так долго и с такими потерями возились.

среднеазиатские халатники и кавказские горцы были еще более слабым противником. А сколько с ними возились?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #525643
Воевать умела даже армия Негуса Абиссинии.
Даже армия Махди.

Воевать - это не бросаться большой толпой на пулеметы. Это - навязывать противнику бой в невыгодных для него условиях с целью уничтожения его войск. А если он пытается такое проедлать - то ловкими маневрами уклоняться от боя. Ну, а если бой неизбежен - то довести его до логического конца.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #525654
Ваша Л.О.

"О" - это очевидность. А "Л" - это что?

Отредактированно SLV (07.05.2012 10:55:49)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #525665
Воевать - это не бросаться большой толпой на пулеметы. Это - навязывать противнику бой в невыгодных для него условиях с целью уничтожения его войск. А если он пытается такое проедлать - то ловкими маневрами уклоняться от боя. Ну, а если бой неизбежен - то довести его до логического конца.

Ну, воины Сиона ополченцы Эфиопии всё сие над итальянцами таки проделали=))

SLV написал:

Оригинальное сообщение #525665
А "Л" - это что?

Распространённый титул супергероини, естественно=)))

Отредактированно Заинька (07.05.2012 11:02:38)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525670
Фильм "Сегун" не смотрели? На вряд ли он так сильно расходится с реальной историей

Порвало Я ещё и "Годзиллу" смотрела, да

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525670
рыбацкие лохани, пироги и плоты - это не флот

Это не флот, это ОСНОВА любого флота.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525683
Это различные жанры.

Это один жанр, декорации разные=)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525683
Ну отплыл от берега на 200м, порыбачил.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #525689
Ну смейся, смейся.

Вот отсмеюсь и буду писать альтгеографию Азии, бойтесь