Сейчас на борту: 
Dianov,
Doctor Haider,
H-44,
Starracer,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 16

#151 05.04.2009 20:42:44

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52469
Россия может использовать французские базы и имеет возможность отправить Балтийский флот к восточному побережью САСШ.

Ага. Весь Балтфлот в состве ИА2, трёх "Ушаковых", "Памяти Азова", 4 "грейгов", 3-х "плавбатаерй" и 4 старых бронененоых фрегатов". ".*bath*
Насчет французских баз- это вообще песня - много она их использовала в реале против маленькой Японии? :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#152 05.04.2009 20:58:05

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52335
Японцы тем временем займут Квантун

А вот тут то вы и ошибаетесь. Главная цель Японии не Квантун а Корея. У нас из за этого и РЯВ случилась. Здесь же варианта пересечения интересов НЕТ. У нас есть Аляска и неожиданно "свалившаяся на блюдечке" Манджурия. Так что Корея итак будет у Японии. Да, кстати, в данной реальности у Японии не будет американских кредитов. Янкерсам самим деньги понадобятся.
А по поводу внешней политики: как вы думаете какие мысли придут в голову лордам Британии когда Америка начнет вторжение на Аляску. Причем, исходя из вашего варианта, начнут с Ново-Архангельска. И это в тот момент когда на Клондайке (Канада) идет золотодобыча, а большинство соискателей американцы. Знаете на что это похоже? ... правильно, на южно-африканский конфликт. Это когда сами же британцы обкладывали потихоньку Трансвааль и Оранжевую республику, а потом решили прибрать к своим рукам золото и алмазы. А тут история "один в один". И тут уже не до вечной русофобии. Тут наглые янки явно хотят прибрать к себе Канаду, а Аляска это, так сказать, проба сил. Вот и получится, что САСШ против России у которой в поддержке Британия, Франция или Германия (одна сейчас союзница, вторая может стать ей).

#153 06.04.2009 01:18:39

Fallschirmjager
Гость




Re: «Русская Америка»

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
"Москва" 7297 брт, 20 уз, до 2200 чел., "Петербург" 5336 брт, 19 уз., до 2000 чел., "Саратов" 5426 брт, 18,7 уз. до 2000 чел.

К этим пароходам-крейсерам не худо добавить аналогичные "Орёл" (5073,8 брт, 19,25 узл, до 1840 чел., на 1902 г. вооружение 3 120-мм, 12 75-мм, 6 47-мм) и "Херсон" (6707,14 брт, 19,5 узл, до 2194 чел., на 1900 г. вооружение 3 120-мм, 12 75-мм, 8 47-мм).

Эти 5 быстроходных и хорошо вооружённых ("Москва" на 1900 г. - 8 120-мм и 8 75-мм; "Петербург" на 1901 г. - 7 120-мм, 6 47-мм, 10 37-мм; "Саратов" на 1901 г. - 7 120-мм, 6 47-мм, 10 37-мм) пароходов вполне могут ходить вообще без охраны.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Каждый из них мог перевезти один полк, или минимум батальон с запасом снаряжения ("яросславль" - один полк казаков в "реале, к примеру).

Например, "Саратов" в 1900 г. поднял 1621 чел., 97 лошадей, 87 быков и военный груз, а в ноябре 1920 г. - 7350 (!) беженцев, "Тамбов" в 1900 г. - казачий полк, 1000 тонн военного груза и 125 быков.

"Ярославль" изначально строился для перевозки арестантов и его, наверное, лучше заменить на "Нижний Новгород" (3367,44 брт, 10,5 узл, до 1470 чел). А плавучую тюрьму (800 арестантов и 80 солдат охраны) можно использовать по прямому назначению - для заточения Дьюи и его подчинённых. Их там и подлечат (изолированный лазарет) и откормят (рефрижераторы для хранения провизии)...

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
5) Снабжение углем осуществляется парой-тройкой угольщиков.

Например, однотипными товаропассажирскими пароходами Доброфлота - "Воронеж", "Екатеринослав" и "Киев". Всего до 17 000 тонн угля и до 7 500 чел. пассажиров.

#154 06.04.2009 01:48:16

Fallschirmjager
Гость




Re: «Русская Америка»

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
А если серьёзно, - то американские бронепалубники в лучшем для американцев случае будут сведены в пару отрядов по 4 шт. для охоты за той же "Россией" с "Рюриком" (которые после филиппинской операции находится в рейдерстве) и будут базироваться на Перл-Харбор, в то время как русские будут проводить сильно защищенные операции снабжения по линии Порт-Артур - Манила. И даже "Миннеаполис" с "Колумбией" не смогут ничего поделать.

"Олимпия", "Цинциннати", "Рэйли", "Олбани", "Нью-Орлеан" - true бронепалубые крейсеры. Но когда именно вступили в строй "Олбани" и "Нью-Орлеан"?

"Монтгомери", "Детройт", "Марблхэд" в справочнике Кофмана названы очень слабыми и практически незащищенными (бронепалуба 19 мм) крейсерами, а Сервера в своих письмах называет их быстроходными (17 узлов) и незащищёнными. Не знаете, какими орудиями они были вооружены? Скорострельными или нет?

Ещё Сервера упоминает "палубные" крейсеры "Atlanta", "Baltimore", "Charleston", "Chikago", "Newark", "San Francisco" и "Philadelphia". Не подскажите их ТТХ? 

"Миннеаполис" и "Колумбия" - понятно рейдеры. Но не впадут ли американцы в соблазн использовать их для доставки подкреплений на Филиппины и Гавайские острова?

#155 06.04.2009 09:52:05

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Крейсерский Флот САСШ:
Броненосный крейсер “Нью-Йорк”, США, 1891 г.
Водоизмещение 8200 т, мощность 17400 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 118 м, ширина 19,8 м, среднее углубление 7,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 13500 миль.
Бронирование: борт — 102 мм, башни — 254 мм, палуба — 152 мм.
Вооружение: 6 — 203-мм пушек, 12 — 102-мм, 8 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 2 минных аппарата.
Броненосный крейсер “Бруклин”, США, 1895 г.
Водоизмещение 9125 т, мощность 18769 л. с., скорость хода 21,9 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 19,7 м, среднее углубление 8 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 5110 миль.
Бронирование: борт — 76 мм, башни — 203 мм, палуба — 152 мм, боевая рубка — 190 мм.
Вооружение: 8 — 203-мм пушек, 12 — 127-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 5 минных аппаратов.
Бронепалубный крейсер II ранга “Колумбия”, США, 1892 г.
Водоизмещение 7450 т, мощность 21 500 л. с., скорость хода 23 узла. Длина между перпендикулярами 126 м, ширина 17,8 м, среднее углубление 7,85 м. Дальность плавания 7000 миль.
Бронирование: палуба 102-64 мм, башня 102 мм, боевая рубка 127 мм.
Вооружение: 1 — 203-мм, 2 — 152-мм, 8 — 102-мм, 12 — 75-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета и 4 торпедных аппарата.
Всего построено 2 (“Колумбия” и “Миннеаполис”).
Бронепалубный крейсер II класса “Бостон”, США, 1884 г.
Водоизмещение 3189 т, мощность 4030 л. с., скорость хода 13,8—15,6 узл. Длина между перпендикулярами 83 м, ширина 12,8, среднее углубление 5,2 м. Дальность плавания 2120 миль полным ходом, 5000 миль 10-узловым ходом.
Бронирование: палуба 32 мм, барбеты 51 мм.
Вооружение: 2 203-мм пушки, 6 152-мм, 4 3-и 6-фунтовых, 2 1-фунтовых, 2 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга.
Всего построено два: “Бостон” и “Атланта”.
Бронепалубный крейсер 1 класса “Чикаго”, США, 1885 г.
Водоизмещение 4500 т, мощность 5084—5248 л. с., скорость хода 14—16,3 узл. Длина между перпендикулярами 99 м, ширина 14,7, среднее углубление 5,8 м.
Бронирование: палуба 37 мм.
Вооружение: 4 203-мм пушки, 8 152-мм, 2 127-мм, 2 6-фунтовых, 2 1-фунтовых, 4 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга.
Бронепалубный крейсер 1 класса “Балтимор”, США, 1888 г.
Водоизмещение 4600 т, мощность 8978—10064 л. с., скорость хода 19,6—20 узл. Длина между перпендикулярами 100 м, ширина 14,8, среднее углубление 6,25 м. Дальность плавания: 3400 миль полным ходом, 12000 миль 10-узловым ходом.
Бронирование: палуба 51—102 мм.
Вооружение: 4 203-мм пушки, 6 152-мм, 4 6-фунтовых, 2 3-фунтовых, 2 1-фунтовых, 4 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга, 2 носовых минных аппарата, 5 минных пушек.
Всего построено два: “Балтимор” и “Филадельфия”.
Бронепалубный крейсер 1 класса “Нью-Арк”, США, 1890 г.
Водоизмещение 4083 т, мощность 8500 л. с., скорость хода 18—20,4 узл. Длина между перпендикулярами 95 м, ширина 15, среднее углубление 5,7 м. Дальность плавания: 3100 миль полным ходом, 10700 миль 10-узловым ходом.
Бронирование: палуба 51—89 мм.
Вооружение: 12 152-мм пушек, 4 6-фунтовых, 4 3-фунтовых, 2 1-фунтовых, 2 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 2 носовых минных аппарата, 5 минных аппаратов.
Всего построено два внешне отличных друг от друга: “Нью-Арк” и “Сан-Франциско”.
Бронепалубный крейсер «Олимпия»
Водоизмещение: 5870/6560 т, Длина между перпендикулярами 104,9 м, ширина 16,2, среднее углубление 6,6 м. ПМ - 2, 6 ПК. 13 500 л.с. = 20 уз., 1100 т уг. Броня: палуба до 114 мм, артиллерия до 102 мм. Эк. 447 чел. 4-203 мм/35, 10-127 мм/40, 20 МК, 6 ТА 457 мм надв.
кроейсера 3-го ранга:
три типа “Детройт” ("Монтгомери", "Детройт", "Марблхэд") (2090 т, 18 узлов, 10 — 127-мм, 6 — 57-мм и 2 — 37-мм орудия). + “Цинциннати” и “Рейли” (3123 т, 18 узлов, 11 — 127-мм, 8 — 57-мм и 4—37-мм орудия.
покупные:
куплены в Англии два предназначавшихся для Бразилии крейсера—“Амазонас” и “Обри” (3769 т, 21 узел, 6 — 152-мм, 4 — 119-мм, 10 — 57-мм и 4 — 37-мм орудия) вошли в состав флота под названиями “Новый Орлеан” и “Олбэни”.

#156 06.04.2009 13:25:46

Глокий Куздр
Гость




Re: «Русская Америка»

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
4 ЭБР, 5 БРКР, 1 БПКР и  7 ТР, из которых только боевые корабли на экономическом ходу потребляют порядка 600 т угля в сутки.

И? Вторая Тихоокеанская потребляла в три раза больше, значит она в корейский пролив телепортировалась?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
откуда твои угольщики будут возить уголь

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
Откуда будет возиться боезапас?

Перечитывай мой предыдущий пост. Внимательно.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
где будет находиться маневренная база русской эскадры?

Да хоть в том же самом Лингаене.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
Но не решат проблему обучения повстанцев.

Зачем и чему их обучать? Ведению партизанской войны в индокитайской сельве обучать? Бред. Правильному бою их всё равно не обучить, да это и не требуется - их роль - это роль удавки или опоры для рычага. Достаточно просто с ними договорится о совместных действиях.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
США на Филиппинах будут располагать 4 ЭБР, 2 БРКР и 10 БПКР. В Атлантике останется 3 ЭБР, 1 ББО, "Атланта" и "Бостон". "Чикаго" и КЛ прикроют высадку на Аляске.

Атланта и Бостон способны защитить американское судоходство от русских рейдеров? Наберись смелости - объяви о таком шаге, и весь Уол Стрит радостно и с улыбочкой побежит тебя линчевать. Неважно насколько реально могли бы быть эффективны "Память Азова" и вспомогательные крейсера в качестве истребителей торговли, важно то, что никто не позволил бы правительству оставить такие жалкие силы для борьбы с ними.
Допускаю что американцы оставят в Атлантике корабли по принципу "возьми боже что нам не гоже" (лишь бы газетчики успокоились). Итого распрощайся с рангоутными корытцами - "Нью-Арк" и "Чикаго". Возможно что и чего-нибудь типа "Цинциннати" или "Марбхэд" оставят, хотя я не настаиваю. Хотя более вероятна "потеря" одного БрКр, т.к. пресса сделает из пока не вошедшего в строй "Громобоя" страшный-ужасный жупел.
Итого в Маниле есть 4 Эбр (надо думать "Айова" и 3 "Орегона"), 2 БрКр (а то и всего 1), 7 полнокровных БрпКр + 3-4  недособачки в 2-3 Кт с пятидюмовками. При этом Миннеаполис и Коламбия непосредственно в бою с русскими Эбр и Бркр практически бесполезны, БрКр имеют очень слабый СК, а все остальные кроме Олимпии  - просто слабы даже на момент постройки. В этих условиях в интересах Старка  - дать янки генеральное, чтобы тутже и надолго стать хозяином океана западнее Гавайев.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
Т.е. "Рюрику" и "России" США протипоставят

"Рюрику" и "России" в рейдерстве САСШ могут противопоставить "Миннеаполис" с "Коламбией", и только.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
Два полка для занятия Аляски США найдут.

А пару дивизий для удержания Аляски? По-быстренькому, - эдак за месяц - два? См. 1898 год.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
Т.е. Квантун и П-А ты потерял

Не понял. С чего это "я" теряю Квантун? Япония нападает? Так тогда пиши, что без нападения японцев у американцев ничего не получится. Если уж вякнул про Японию - пиши предпосылки войны, какие у японцев силы (на момент агрессии сколько войск, сколько через месяц, какие есть корабли).

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52471
высаженные войска на Филиппинах капитулирует те кто не умер от тропических болезней

Инсургенты объединятся с американцами против русских? Да и малярийный комар янки не берёт - только "кляти москали" от него дохнуть, и Бруклин, который даже на одной заправке до Гавайев не сможет наверное дойти из С-Ф у тебя гоняется за Рюриком...Валяй, продолжай в том же духе, - очень занятно.

#157 06.04.2009 13:36:26

Глокий Куздр
Гость




Re: «Русская Америка»

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52547
К этим пароходам-крейсерам не худо добавить

Да я то в курсе, спасибо... Вот только некотрым тут хоть кол на голове теши

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52547
Например, однотипными товаропассажирскими пароходами Доброфлота - "Воронеж", "Екатеринослав" и "Киев". Всего до 17 000 тонн угля и до 7 500 чел. пассажиров.

О, спасибо. Только собирался в морколу по доброфлоту за этой информацией лезть.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52553
Но когда именно вступили в строй "Олбани" и "Нью-Орлеан"?

К 1900 году они точно в строю :(

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52553
"Charleston"

Погиб в 1899 в процессе оприходывания захваченного Гуама, ЕМНИП.

#158 06.04.2009 14:17:44

Fallschirmjager
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52575
Крейсерский Флот САСШ:

Спасибо. А что за источник у Вас не подскажите? А то несовпадение вижу - по Кофману у "Колумбии" и "Миннеаполиса" скорость 21 узл, а у Вас 23 узл.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52575
куплены в Англии два предназначавшихся для Бразилии крейсера—“Амазонас” и “Обри” (3769 т, 21 узел, 6 — 152-мм, 4 — 119-мм, 10 — 57-мм и 4 — 37-мм орудия) вошли в состав флота под названиями “Новый Орлеан” и “Олбэни”.

А когда они вошли в строй Вам случайно не известно?


Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52689
О, спасибо. Только собирался в морколу по доброфлоту за этой информацией лезть.

Не за что. Буквально на днях купил МК 6/2007 и теперь сам наслаждаюсь. Спасибо гг. Трифонову и Волкову, составившим эту монографию.

#159 06.04.2009 14:58:32

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52689
Только собирался в морколу по доброфлоту за этой информацией лезть.

Доброфлот к 1900 году (по реалу):
Кострома (бывш. Порт Кэролайн), 3513 брт
Орел, 4528
Саратов, 5308
Нижний Новгород, 3130
Ярославль, 4495
Тамбов. 4441
Петербург, 5336
Хабаровск, 1523
Херсон, 6138
Екатеринослав, 5492
Владимир, 5621
Киев, 5566
Воронеж, 5616
Москва, 7267
с 1900 года:
Казань (Потози), 6076
Нарва, 5472

Отредактированно ВадимВМ (06.04.2009 14:59:32)

#160 06.04.2009 15:09:53

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52707
Спасибо. А что за источник у Вас не подскажите?

http://www.battleships.spb.ru

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #52707
А когда они вошли в строй Вам случайно не известно?

Хм.. "были пе­рекуплены в испано-американскую войну", похоже "Олбани" не успеет войти в состав флота САСШ. А может и вообще не войдет. На всё воля Британского Адмиралтейства. :)

#161 06.04.2009 15:38:07

Глокий Куздр
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52737
Доброфлот к 1900 году (по реалу)

Я уже приводил список судов имевшихся на ДВ в 1899-1900 в "реале". Это "Кострома", "Москва", "Петербург", "Саратов", "Тамбов", "Ярославль". Остальные находились в пути, с войсками и снаряжением на борту, и они прибывали в П-А в течении всего 1900 года.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52737
похоже "Олбани" не успеет войти в состав флота САСШ.

"Albany": Commissioned 29 MAY 1900. Может не успеть. Минус один :)

P.S. По "Миннеаполису" и "Коламбии" всюду указывается скорость 21 узел.

Отредактированно Эвмел (06.04.2009 15:39:21)

#162 06.04.2009 15:46:06

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52754
Я уже приводил список судов имевшихся на ДВ в 1899-1900 в "реале".

самое интересное это то что здесь имеется "золотая" Аляска. А значит и Доброфлот может быть больше. Добыча "золота" на Номе не требует спецоборудования, ввиду близости к нашему материку (по сравнению с Ново-Архангельском) может осуществляться за счет собственных "трудовых ресурсов". Значит доствавка "ресурсов", и обеспечение их необходимыми грузами потребует большего количества судов. Проблемы с деньгами на покупку нет, см."золото".

#163 06.04.2009 19:16:30

Fallschirmjager
Гость




Re: «Русская Америка»

Спасибо, но я вспомнил, что уже находил отличный ресурс по теме. Вот, пожалуйста: http://www.navsource.org/.

Ещё немного информации о крейсере "Чикаго": http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Chicago_(1885). Спасибо кэптену Мэхэну. :)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52754
"Albany": Commissioned 29 MAY 1900. Может не успеть. Минус один

Это отсюда http://www.navsource.org/archives/04/albany/albany.htm? :)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52689
Погиб в 1899 в процессе оприходывания захваченного Гуама, ЕМНИП.

Действительно погиб 02.11.1899 г.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Зачем и чему их обучать? Ведению партизанской войны в индокитайской сельве обучать?

Учёного учить только портить.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
В социальном плане филиппинские повстанцы - исключительно креолы. Несколько офицеров могущих объяснятся на испанском вполне решат проблему коммуникации.

Кстати совершенно случайно (в Википедии) нашёл статью "Испанский язык на Филиппинах":

Цитата: "И действительно, несмотря на свой статус официального языка в генерал-капитанстве на протяжении свыше 300 лет, к концу испанского колониального периода (1521—1899 гг.) лишь около 1 % населения региона имели преимущественно европейское происхождение и, соответственно, считали испанский язык единственным родным, хотя, по оценкам, до 60 % населения владели им как вторым, третьим языком или же иностранным. Испанский был основным языком колониальных регистров, литературы, революционного движения, административного официоза и армии. Основной удар по позициям испанского языка в стране нанесла Испано-американская война 1898 г., после которой Филиппины превратились фактически в колонию США, проводивших политику вытеснения испанского языка и замену его английским".

Отредактированно Fallschirmjager (06.04.2009 19:20:45)

#164 06.04.2009 20:19:21

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Мы так и не услышали доклад "начальника транспортного отдела" о высадке американских войск на Аляске. Особенно меня интересует осуществление захвата полуострова Ном с золотодобычей. Или осуществление блокады. :)

#165 06.04.2009 22:53:58

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: «Русская Америка»

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
4 ЭБР, 5 БРКР, 1 БПКР и  7 ТР, из которых только боевые корабли на экономическом ходу потребляют порядка 600 т угля в сутки.\\\\\\\\\И? Вторая Тихоокеанская потребляла в три раза больше, значит она в корейский пролив телепортировалась?

Это значит, что ты "забыл" - на каком расстоянии от Корейского пролива была последняя заправка с иностранных угольщиков.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Но не решат проблему обучения повстанцев.
Зачем и чему их обучать? Ведению партизанской войны в индокитайской сельве обучать? Бред. Правильному бою их всё равно не обучить, да это и не требуется - их роль - это роль удавки или опоры для рычага. Достаточно просто с ними договорится о совместных действиях.

Договориться один раз и все проблемы решены? Ты дружок в компьютерные игры переиграл. :D

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
США на Филиппинах будут располагать 4 ЭБР, 2 БРКР и 10 БПКР. В Атлантике останется 3 ЭБР, 1 ББО, "Атланта" и "Бостон". "Чикаго" и КЛ прикроют высадку на Аляске.\\\\\\\\Атланта и Бостон способны защитить американское судоходство от русских рейдеров? Наберись смелости - объяви о таком шаге, и весь Уол Стрит радостно и с улыбочкой побежит тебя линчевать.

Дебилизм в действии. Уолл Стрит без проблем договорится с Форин офисом, а если русские не поймут с 1-го раза, то им объяснит Уайтхолл.
Но в реале (который ты почему-то игнорируешь) русские поняли с 1-го раза и война против купцов закончилась едва начавшись. А СШа не Япония - покруче будут.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Итого в Маниле есть 4 Эбр (надо думать "Айова" и 3 "Орегона"), 2 БрКр (а то и всего 1), 7 полнокровных БрпКр + 3-4  недособачки в 2-3 Кт с пятидюмовками.

10-11 полнокровных БПКР > 3 кт с ходом 19 узлов и более.
Более чем достаточно, что бы перекрыть коммуникации русских.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
При этом Миннеаполис и Коламбия непосредственно в бою с русскими Эбр и Бркр практически бесполезны, БрКр имеют очень слабый СК, а все остальные кроме Олимпии  - просто слабы даже на момент постройки. В этих условиях в интересах Старка  - дать янки генеральное, чтобы тутже и надолго стать хозяином океана западнее Гавайев.

Т.е. при практически равных силах дать сражение имея обоз из транспортов с десантом в 1200 милях от своей базы и в 100-200 милях от базы противника?
Маразм крепчал :D

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
полка для занятия Аляски США найдут.\\\\\\А пару дивизий для удержания Аляски? По-быстренькому, - эдак за месяц - два? См. 1898 год.

Срочно в этом нет необходимости.  Ведь ты уже и так все возможные русские силы загнал на Филиппины и у тебя нет ни флота, ни войск.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Т.е. Квантун и П-А ты потерял\\\\\Не понял. С чего это "я" теряю Квантун? Япония нападает? Так тогда пиши, что без нападения японцев у американцев ничего не получится..

У американцев и так всё получится. А вот твои десантные планы возможны только в полной уверенности, что Япония не нападет. И если ты по дурости оставляешь без защиты Квантун, то Япония обязательно нападет.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Если уж вякнул про Японию - пиши предпосылки войны, какие у японцев силы (на момент агрессии сколько войск, сколько через месяц, какие есть корабли).

Даже твоих мозгов (правда при сильном напряжении) хватит, что бы узнать о результатах японо-китайской войны и составе японского флота в 1900.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
высаженные войска на Филиппинах капитулирует те кто не умер от тропических болезней\\\\\\\
Инсургенты объединятся с американцами против русских?

Скорее они будут против всех. И им в этом случае выгоднее подождать, что бы американцы и русские ослабили бы друг друга. Вопрос на засыпку - кто ослабее быстрее?:D

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52452
Эбр и БрКр "Россия" и "Рюрик" составляют отдельное соединение должное вступить в бой с флотом пртивника, если таковой попытается помешать высадке

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #52684
Бруклин, который даже на одной заправке до Гавайев не сможет наверное дойти из С-Ф у тебя гоняется за Рюриком...

Нормальный запас топлива у "Бруклина" больше, чем у русских ЭБР, к которым ты привязал "Рюрика" :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#166 06.04.2009 22:58:55

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52479
Японцы тем временем займут Квантун
А вот тут то вы и ошибаетесь. Главная цель Японии не Квантун а Корея. У нас из за этого и РЯВ случилась.

Ну тогда расскажите - почему Япония так огорчилась в 1895, когда её вынудили покинуть П-А?  :D

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52479
Да, кстати, в данной реальности у Японии не будет американских кредитов. Янкерсам самим деньги понадобятся.

У США более чем достаточно денег и для Японии и для своей войны. И они вполне могут быстро забашлять Японии, если какой-нибудь идиот оставит Квантун без защиты, отправив русские войска и флот на Филиппины или даже Аляску.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52479
Знаете на что это похоже? ... правильно, на южно-африканский конфликт. Это когда сами же британцы обкладывали потихоньку Трансвааль и Оранжевую республику, а потом решили прибрать к своим рукам золото и алмазы. А тут история "один в один". И тут уже не до вечной русофобии. Тут наглые янки явно хотят прибрать к себе Канаду, а Аляска это, так сказать, проба сил. Вот и получится, что САСШ против России у которой в поддержке Британия, Франция или Германия (одна сейчас союзница, вторая может стать ей).

Ничем не доказуемая глупость.
Между этими строанами гораздо больше противоречий между собой, чем с США.

Отредактированно клерк (06.04.2009 23:01:04)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#167 07.04.2009 00:10:28

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
что бы перекрыть коммуникации русских.

Какие? От Владивостока (ПА) до Филиппин?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
100-200 милях от базы противника?

К 1900 году Манила - никакая база, для того крупного флота, который вы пытаетесь туда впихнуть. Не способна она обеспечить крупный флот. Придется её снабжать с материка + снабжение армии на Филиппинах (их там уже 40.000). И конвоировать транспорты, и бороться за Аляску, и отгонять русские крейсера со снабжением для партизан, и обеспечивать безопасность восточного побережья... у вас просто кораблей не хватит. К тому же вы в своих заботах теряете инициативу, раздирая корабли по разным и важным целям. В то время как русский флот, имеет возможность тупо "взять" Манилу.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
что бы узнать о результатах японо-китайской войны и составе японского флота в 1900.

из современных к 1900: Фудзи, Ясима, Асама, Токива, Чиода, (Касаги и Читосе -под вопросом, готовясь к войне с Россией вполне могли зажилить) Такасаго, Иосино, Сума, Акаси, Акицусима. И вообще вряд ли амеры, готовясь сами забрать Аляску, вкладывают деньги в Японию. А Япония, получив в 1895 Корею, осуществив так сказать мечту, будет готовится к новой войне. На кой ей это?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52978
Ну тогда расскажите - почему Япония так огорчилась в 1895

Потому что она не получила НИЧЕГО, кроме контрибуции. Здесь же она получит Корею. Это ли не победа? Вы забываете, что данная реальность не наша. Ведь наличие Аляски меняет всё. Для нас не так уж и важна Корея, даже Манджурия не так уж и важна.
Вполне возможно, что осознав какие богатства скрываются на Аляске, уже с 1862 года идет развитие Приморья и ищутся способы по осуществлению снабжения Аляски и её так сказать "привязке" к Империи. И железку могут начать строить раньше, чем в реале - окупится. И пароходов на ТО будет больше. И Владивосток к 1900 будет полноценной военной базой, соединенной с Петербургом ж/д, не проходящей через Манджурию, и пароходными маршрутами с Аляской. А ещё у нас вполне могут быть незамерзающие базы на ТО, от которых в реале мы отказались. Я имею ввиду "землю Маклая".

#168 07.04.2009 10:41:40

Ingvar
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53005
Потому что она не получила НИЧЕГО, кроме контрибуции.

Специально для Вас:

Симоносэкский договор — заключён между Японией и Цинской империей (Китаем) 17 апреля 1895 в городе Симоносэки в результате поражения Китая в Японо-китайской войне 1894—1895.

По договору Китай признавал самостоятельность Кореи, что создавало благоприятные возможности для японской экспансии в Корее; передавал Японии остров Тайвань, острова Пэнхуледао и Ляодунский полуостров; уплачивал контрибуцию в 200 млн лян; открывал ряд портов для торговли; предоставлял японцам право строительства промышленных предприятий в Китае и ввоза туда промышленного оборудования.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53005
Это ли не победа?

В 1905 от России Япония потребовала несколько больше, чем просто Корею.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53005
Ведь наличие Аляски меняет всё.

*hysterical**hysterical**hysterical* Ну и как это "всё" поменялось для США? Или будете утверждать, что американцы лишены предприимчивости?

#169 07.04.2009 12:00:54

Глокий Куздр
Гость




Re: «Русская Америка»

Злишься? Хамишь? Подтасовываешь и передёргиваешь? Ничего страшного - это всего лишь от твоего собственного бессилия, т.к. признать сомнительность своей альтернативки у тебя просто духу не хватает (хотя думаю подспудно ты всё же осознаёшь её ущербность, и понимаешь что американский флот в 1900 году - барахло, и война против РИ обречена на поражение).

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Это значит, что ты "забыл" - на каком расстоянии от Корейского пролива была последняя заправка с иностранных угольщиков.

Нет, это значит что ты не в состоянии понять одну элементарную вещь: если есть лояльные державы (в данном случае Франция и Германия), и есть угольщики (свои или предоставленные союзниками) переход даже очень крупного флота не представляет собой ничего невозможного. mission possible.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Договориться один раз и все проблемы решены? Ты дружок в компьютерные игры переиграл.

Во-первых я тебе не дружок. Во-вторых американцы в 1898 видимо тоже в игры переиграли, когда совместно с кубинскими инсургентами осаждали Сантьяго. В третьих, фишка про "в игры переиграл" - моя, и твоя убогая пародия не катит.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Уолл Стрит без проблем договорится с Форин офисом, а если русские не поймут с 1-го раза, то им объяснит Уайтхолл.

Дебилизм - это предполагать будьто британцы в данном случае встанут на сторону янки. Если ты не понимаешь того факта, что двумя крейсерами американцам не обойтись в данном случае, - см. истерику 98-го года. Русские могли вообще не начинать крейсерскую войну, но это не отменяет того, что американцем придется держать значительные крейсерские силы на восточном побережье (иначе "общественность" не поймёт).
мини-P.S.: Для особо умственно опередивших  - Уол Стрит - это финансисты, а не дипломаты.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Более чем достаточно, что бы перекрыть коммуникации русских.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Нормальный запас топлива у "Бруклина" больше, чем у русских ЭБР, к которым ты привязал "Рюрика"

Перечитывай мои два предыдущих поста ещё раз. Внимательно.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
10-11 полнокровных БПКР > 3 кт с ходом 19 узлов и более.

*hysterical*. Ты хотя бы в "мурзилку" какую потрудился заглянуть, что ли...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Скорее они будут против всех. И им в этом случае выгоднее подождать, что бы американцы и русские ослабили бы друг друга.

Кубинцы тоже ждали когда американцы и испанцы ослабят друг-друга? Учитывая что русские "освобождают" Филиппины (как янки "освобождали" Кубу)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #52973
Т.е. при практически равных силах дать сражение имея обоз из транспортов с десантом в 1200 милях от своей базы и в 100-200 милях от базы противника?

Нет, т.е. высадить десант, и дальше дать генеральное, если азиатик скуадрон осмелится выползти из манильской бухты, с практически гарантированным успехом.

#170 07.04.2009 13:16:24

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53065
Ну и как это "всё" поменялось для США? Или будете утверждать, что американцы лишены предприимчивости?

А что вы под предприимчивостью понимаете? Захапать как можно больше, а там разберемся?
В 1897 (если не раньше) "работает" Клондайк в Канаде. Большинство добытчиков - американцы. Ново-Александовск - "открытый" город, перевалочный пункт из Калифорнии на Клондайк. А теперь объясните мне на кой им затевать войну с Россией, обрубая на неопределенное время золотую "нить", ведь золото добытое американцами оседает в САСШ. А еще вы подставляете тех янки которые находятся на Аляске. Да, кстати, Ново-Александровск, можно сказать, международный город, а вы его штурмовать собираетесь. А оправдываться за убитых и раненых (а как без этого) нейтралов и американцев вы как будете? Удачи вам на слушанье в Конгрессе.

#171 07.04.2009 14:27:12

Ingvar
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53156
А что вы под предприимчивостью понимаете? Захапать как можно больше, а там разберемся?

Освоение Западных территорий.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53156
В 1897 (если не раньше) "работает" Клондайк в Канаде. Большинство добытчиков - американцы. Ново-Александовск - "открытый" город, перевалочный пункт из Калифорнии на Клондайк. А теперь объясните мне на кой им затевать войну с Россией, обрубая на неопределенное время золотую "нить", ведь золото добытое американцами оседает в САСШ.

Ой, *fear* а это не Вы там закупали на аляскинкое золото всякие пароходы/паровозы? :D Так выберите что-то одно: или аляскинское золото идёт на 90% в США - и тогда Россия ничего не получает, т.к. оставшиеся 10% разворуют/уйдут на нужды той же Аляски, или в НовоАрхангельске таможня "потрошит" золотоискателей - после чего быстро возникает контрабандная "подземка".

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53156
А еще вы подставляете тех янки которые находятся на Аляске. Да, кстати, Ново-Александровск, можно сказать, международный город, а вы его штурмовать собираетесь. А оправдываться за убитых и раненых (а как без этого) нейтралов и американцев вы как будете? Удачи вам на слушанье в Конгрессе.

Хотите поиграть с заложниками? :D Алжир это уже пытался сделать и получил свою долю "люлей" от дяди Сэма.
Ну и как американцы "оправдывались" за нейтралов и американцев на Кубе и на Филиппинах в 1898? А там ведь американские компании и иностранцы были. Заодно уж посмотрите как "оправдывались" англичане и японцы в то же время. *hysterical*

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53156
Да, кстати, Ново-Александровск, можно сказать, международный город,

*ROFL* Международный город может числиться в составе Российской империи только формально. Так же как Шанхай в Китае или Чемульпо в Корее.

#172 07.04.2009 16:34:53

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53183
Освоение Западных территорий.

С каких пор Аляска на западе?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53183
Так выберите что-то одно: или аляскинское золото идёт на 90% в США - и тогда Россия ничего не получает, т.к. оставшиеся 10% разворуют/уйдут на нужды той же Аляски

У меня ощущение, что вы вообще ничего не знаете о Аляске. Основная добыча золота на Клондайке в 1897, повторяю это канадское золото. Единственное, что имеет Россия с него так это обеспечение прохода "туда и обратно" живой силы и сопровождающих грузов. Российское же золото добывается на полуострове Максутова (п-ов Сьюарда), с небольшими затратами, так как добыча золота не требует спецоборудования, золото под ногами лежит. Достать это золото американцам не светит, учитывая близость ВМБ Петропавловска. Добыча золота на Танане (Фуругельм - Фербенкс) требует спецсредств (глубина 50 метров, вечная мерзлота). Отправляется это золото не в Ново-Архангельск, а в, скажем, Александровск (Анкоридж) в реале крупный порт, здесь, наверняка, обеспечивается его защита, есть и гарнизон и корабли.
Потрошить кого быни было не имеет смысла. Да и на каком основании? Или вы считаете, что грузы идущие через Суэц или Панаму потрошаться? Выгода итак есть. Представьте, что вы добыли золото, где вы его реализовывать в бумажку и в выпивку будете? Отправитесь в Калифорнию или остановитесь в Ново-Архангельске? Это ж торговый город, там всё есть, и выпивка, и девочки... По аналогии, в данном случае Ново-Архангельск - Тортуга, формально являвшаяся французской территорией, а попробуйте "покачать там права". Свои же "съедят". По мнению тех же свободных американских золотодобытчиков, американский флот приплыл не воевать с Россией, а захапать себе честно добытое ими золото.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53183
Хотите поиграть с заложниками?

Я? Это вы собираетесь с ними "играть". Тут, понимашь, вольный город. И вдруг приходят войска, отнимают у тебя: добытое золото и оружие, и вне зависимости от паспорта шлют тебя в ... далеко. На чьей ты стороне окажешься?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53183
Ну и как американцы "оправдывались" за нейтралов и американцев на Кубе и на Филиппинах в 1898?

И как относились к американцам нейтралы?
И как они относится будут (не к нелюбимым всеми испанцам) к русским? И кому они будут оказывать помощь и поддержку?

Отредактированно ВадимВМ (07.04.2009 18:48:08)

#173 07.04.2009 18:09:13

Ingvar
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
С каких пор Аляска на западе?

1. Вы просили пример освоения - вот Вам и пример.
2. Неужели на востоке? *shock ogo* Или северо-запад находится не на западном побережье?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
Российское же золото добывается на полуострове Сьюарда, с небольшими затратами, так как добыча золота не требует спецоборудования, золото под ногами лежит. Достать это золото американцам не светит, учитывая близость ВМБ Петропавловска. Добыча золота на Танане (Фуругельм - Фербенкс) требует спецсредств (глубина 50 метров, вечная мерзлота). Отправляется это золото не в Ново-Архангельск, а в, скажем, Александровск (Анкоридж) в реале крупный порт, здесь, наверняка, обеспечивается его защита, есть и гарнизон и корабли.

Другими словами - казённый прииск.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
учитывая близость ВМБ Петропавловска. Добыча золота на Танане (Фуругельм - Фербенкс) требует спецсредств (глубина 50 метров, вечная мерзлота). Отправляется это золото не в Ново-Архангельск, а в, скажем, Александровск (Анкоридж) в реале крупный порт, здесь, наверняка, обеспечивается его защита, есть и гарнизон и корабли.

Сколько новых ВМБ появляется. *derisive* И так легко строятся, а главное совершенно бесплатно. *ROFL*

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
Представьте, что вы добыли золото, где вы его реализовывать в бумажку и в выпивку будете? Отправитесь в Калифорнию или остановитесь в Ново-Архангельске?

На месте - т.е. в Клондайке. Что собственно говоря и делалось.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
По аналогии, в данном случае Ново-Архангельск - Тортуга, формально являвшаяся французской территорией, а попробуйте "покачать там права". Свои же "съедят".

*hysterical* Хорошая аналогия. Т.е. бандитский притон, в котором от российской власти только флаг.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
По мнению тех же свободных американских золотодобытчиков, американский флот приплыл не воевать с Россией, а захапать себе честно добытое ими золото.

Ближайшая аналогия - Бурские республики.

Ну Вы же зачем-то упомянули иностранцев:

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53156
А еще вы подставляете тех янки которые находятся на Аляске. Да, кстати, Ново-Александровск, можно сказать, международный город, а вы его штурмовать собираетесь. А оправдываться за убитых и раненых (а как без этого) нейтралов и американцев вы как будете?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
На чьей ты стороне окажешься?

На стороне победителя. "Лучше быть бедным, но живым, чем бедным и мёртвым. И вообще мы сюда не воевать, а мыть золотишко приехали" (с)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
И как относились к американцам нейтралы?

Нормально. По крайней мере по испано-американской войне плохого отношения как-то не встречал.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53237
И как они относится будут (не к нелюбимым всеми испанцам) к русским?

А русских то им за что любить? Скорее всего нейтрально.

#174 07.04.2009 19:30:46

ВадимВМ
Гость




Re: «Русская Америка»

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Вы просили пример освоения - вот Вам и пример.

Ну и мы так же Дикий Восток осваивали, со времен Ермака. Дальше то что?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Неужели на востоке?  Или северо-запад находится не на западном побережье?

Да вы что? Вы всерьёз утверждаете, что Аляска находится на западном побережье САСШ? *shock swoon*

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Другими словами - казённый прииск.

А вы думали, что в сказку попали? С халявным золотом?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Сколько новых ВМБ появляется.  И так легко строятся, а главное совершенно бесплатно.

Специально для Ликбеза карта на 1895 год.
http://fermi.jhuapl.edu/states/1895/ak_1895.jpg
Достаточно двух. Александровск для обеспечения безопасной перевозки фуругельмского золота и база на острове Св.Лаврентия для прикрытия Берингова пролива и маршрута Ном - Петропавловск. В связи с присутствием Аляски в составе РИ, строительство Транссиба начнется НЕ в 1891, а лет на 10 раньше, а к 1891 уже закончится, в силу скорейшей надобности. По уму, КВЖД вообще не будет (к тому времени будет Кругобайкальская ж/д), на кой она нужна, если "золотой поток" идет мимо (съэкономленные средства пойдут на развитие Приморья и Аляски).
Не будет КВЖД, не будет ПА, не будет конфликта с Японией в Кореи и Китае. Наоборот, будут развиваться добрососедские отношения с Японией. А незамерзающим портом на ТО будет Ново-Александровск на "земле Маклая".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
На месте - т.е. в Клондайке. Что собственно говоря и делалось.

А товар (выпивка - самое главное, еда, девочки) туда телепортировался через "звездно-полосатые врата"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Хорошая аналогия. Т.е. бандитский притон, в котором от российской власти только флаг.

Как оно и было на самом деле в реале. Хорошая аналогия?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
Ближайшая аналогия - Бурские республики.

Не ближайшая. Там сейчас тоже война идёт. И как "оно" там сложится - неизвестно. Зато все (даже американские граждане) прекрасно понимают, что если придут военные (пусть даже свои), то халявная жизнь кончится - город ежели будет захвачен, окажется на военном положении. Добывать золото в таких условиях - не возможно. Коммерсанты постараются покинуть место боевых действий, чтобы не нести урон. Военные, опять же, отберут у старателей оружие, то есть защитить себя и добытое, будет не возможно. Добыча остановится или ... будет идти (золото на товары) через канадские земли в бюджет Великобритании.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
На стороне победителя. "Лучше быть бедным, но живым, чем бедным и мёртвым. И вообще мы сюда не воевать, а мыть золотишко приехали" (с)

И долго вы сможете мыть золото в Канаде без оружия и снабжения? И в условии, что намытого золота рискуете лишится на въезде в Ново-Архангельск.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #53302
А русских то им за что любить? Скорее всего нейтрально

Русские обеспечили их возможностью обогатится. А дядя Сэм, пользуясь случаем, наложит лапы на кровнодобытое. Или вы думаете, что соискатели - дураки?

#175 07.04.2009 21:49:55

Serbal
Гость




Re: «Русская Америка»

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53337
Не будет КВЖД, не будет ПА, не будет конфликта с Японией в Кореи и Китае. Наоборот, будут развиваться добрососедские отношения с Японией.

Если к началу 1890-х Транссиб закончен (по своей территории) и Владивосток имеет надёжную железнодорожную связь с европейской частью страны- значит к 1895 году Россия на Дальнем Востоке гораздо сильнее, чем в реале. И в таком случае она тем более не позволит японцам закрепиться на материке и последующая русская эскспансия в Маньчжурии и Корее неизбежны. Россия и Япония в конце XIX- начале ХХ века просто не смогут жить в мире. Чисто геополитические соображения (дело даже не столько в Маньчжурии и Корее, сколько в господстве на Тихом океане) неизбежно ведут дело к военному столкновению...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53337
А незамерзающим портом на ТО будет Ново-Александровск на "земле Маклая".

Нафига России в конце XIX- начале ХХ века порт в Папуа- Новой Гвинее !? Главные силы флота там базироваться никогда не смогут (снабжать практически невозможно), в случае войны легко блокируется и захватывается с суши англичанами или американцами, экономическое значение- ноль... Как база крейсеров и подводных лодок мог быть полезен, но значительно позже и только для России, последовательно победившей в Русско- японской и Первой мировой войне (при условии участия на стороне Германии). В конце XIX века освоение "Земли Маклая"- безнадёжная и бессмысленная авантюра...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53337
Добыча остановится или ... будет идти (золото на товары) через канадские земли в бюджет Великобритании.

Добыча золота остановится. Через территорию Канады снабжать Клондайк в то время было невозможно.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 16


Board footer