Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #521969
К чему, интересно, готовится военачальник, который размещает УЧЕБНОЕ соединение, не имеющее ни техники, ни оружия, в непосредственной близости от границы?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #521969
Вот и мне тоже интересно. В стране 10 мехкорпусов сформированы как сокращенные. Из низ 6 - в западных округах. ДВЕ ТРЕТИ! В том числе 3 сокращенных мехкорпуса в одном округе - ЗапОВО.
Мне кажется, единственное вменяемое объяснение - некомпетентность высшего комначсостава.

займусь ка и я престижитацией. А с чего Вы взяли что пустышки(второочередные части)  были такими уж и пустышками?
Напомню что у них уже есть штаб, некоторое количество лс, определенные тылы и часть техники. Ничего не напоминает? Например дивизии выведенные из боя на переформирование, которые за месяц другой пополнялись людьми и техникой россыпью и бросались снова в бой? ИМХО перебросить технику и лс россыпью легче и незаметней чем целое соединение. Теперь следующий момент, противник знает что перед ним находятся 10 дивизий из которых 3 пустышки, он же их в расчет принимать не будет, а пустышки как показывает опыт ВОВ достаточно быстро наполняются.
А теперь рисуем в воображении такую картинку, перед войной начинается период дипломатических шагов, длительностью пусть до 2-3 недель, потом начинаются боевые действия. За полтора месяца "мира" и первоначального периода войны пустышки наполнить вполне можно и самое главное они уже у границы их судорожно тащить по жд в новые районы ненужно.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522016
почему в одном месте? Лошадей надо будет распределить по всей армии.

ну разве что распределить по всей армии, я просто понял Вас так что Вы предлагаете конную армию создать, аналог КМГ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522057
А с чего Вы взяли что пустышки(второочередные части)  были такими уж и пустышками?

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp … 13_meh.htm

В мотострелковом полку было по 4-5 винтовок на взвод. Артиллерийский полк был укомплектован орудиями практически полностью, но не имел тягачей, к тому же стрелять умело лишь несколько расчетов, переведенных из 124-го гап РГК

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp … 17_meh.htm

К началу войны 27-я танковая дивизия формирование не закончила. Она не имела матчасти.  А личный состав был вооружен стрелковым оружием на 30-35%. Небоеспособной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3 тысячи человек, а остальные 6 тысяч сосредоточены без оружия в лесу. В результате удара немецких войск была полностью разгромлена.

   36-я танковая дивизия, также не имевшая материальной части с первых дней войны использовалась как стрелковое соединение.

   Вот что пишет о 17-м МК генерал армии Л.М.Сандалов в серьезной работе  "Первые дни войны": "Советские войска с 26 июня на Барановичском направлении усиливались лишь 17-м механизированным корпусом (50 танков) без средств связи, боеприпасов для танков, 10 тысяч человек не имели даже личного оружия. Штаб фронта потерял всякое управление этим корпусом. Задачи не ставил и вовремя не отвел его в тыл."

суровая РЕАЛЬНОСТЬ войны показала, что сокращенные корпуса погибли, так и не успев получить оружие и матчасть. Если бы планами предусматривалось укомплектовать корпуса после "зеленого свистка вверх", то надо было ставить их в Бобруйск, или еще восточнее.
К тому же мне непонятно - ЧЕМ Вы собираетесь пополнять сокращенные мехкорпуса, если танков не хватает даже для укомплектования не сокращенных?

Отредактированно Parabellum762 (01.05.2012 18:35:19)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #522324
Проблемма в том что армию как механизм за пару месяцев не создаш.Тут до войны годы нужны.

Проблема в том, что Си вис пасем - пара беллум - хочешь мира - готовься к войне (с). Армия для того и нужна, чтобы быть готовой в любую минуту.

Армия Швейцарии, например, готовится к войне не понарошку.

А разве есть где-то у кого-то разведданные о том, что на Швейцарию вот-вот кто-нибудь нападет?
Я считаю так: песни про "мы же не знали, мы не готовились" стали петь бездарные генералы для того, чтобы оправдать свои бездарные приказы, обрекшие миллионы людей на мучения и гибель.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #522324
Сократили наверное не от хорошей жизни?

Ну хотели-то, как всегда, как лучше.
Идея была (как я понимаю) вот в чем: один грузовик не просто заменяет 10 (условно говоря) подвод, он еще позволяет заменить 10 ездовых на одного шофера. Увеличив количество автотранспорта, можно при той же численности армии развернуть бОльшее число дивизий. Все бы хорошо, если бы эти самые грузовики БЫЛИ. У Исаева (вроде) читал что по мобплану армия должна была иметь 750 тысяч автомашин.
Ну просто НЕТУ столько!...
В результате "хорошая идея" обернулась кошмаром - грузовиков нет потому что их просто нет, а лошадей нет потому что кто-то умный решил, что без лошадей будет лучше....

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #522324
Проблемма не только в численности проблемма в грузоподьемности.

Тут я с Вами согласен. Но согласитесь и Вы - студебеккеров в 41м году взять НЕГДЕ. А вот лошадей взять можно запросто...

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522215
суровая РЕАЛЬНОСТЬ войны показала, что сокращенные корпуса погибли, так и не успев получить оружие и матчасть. Если бы планами предусматривалось укомплектовать корпуса после "зеленого свистка вверх", то надо было ставить их в Бобруйск, или еще восточнее.

Война началась не так. я же сказал что на доукомплектование требовалось месяц- два. От Бобруйска корпуса еще до границы подтянуть нужно, а так и командный состав театр изучает.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522215
К тому же мне непонятно - ЧЕМ Вы собираетесь пополнять сокращенные мехкорпуса, если танков не хватает даже для укомплектования не сокращенных?

танки россыпью от промышленности и из спама, плюс технику из частей отправляемых в тыл на доукомплектование.  наберется танков в дивизии штук 100 уже хорошо.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522215
А личный состав был вооружен стрелковым оружием на 30-35%. Небоеспособной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3 тысячи человек, а остальные 6 тысяч сосредоточены без оружия в лесу. В результате удара немецких войск была полностью разгромлена.

в этой дивизии ЕМНИП народу было 8600, винтовок 3600. мотострелкам хватало. коннюхи и прочие радисты артлиллеристы могли и без винтовок обойтись.
Нехватка стрелкового оружия в западном округе была не в последнюю очередь обусловлена потерей складов в первые дни.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #521924
Они укреп районы строили.

Я вот что имею в виду. 14 вышло заявление советского правительства. Из-за того, что наплыв немецких войск на к нашей границе уже ни в какие ворота не лез. По уму надо было вместо этого заявления просто получить в Берлине экстренную аудиенцию и задать прямой вопрос. Ясно, что вместо прямого ответа будет невнятное бормотание. Значит никакая перестраховка лишней не будет, пока не закроется в середине августа климатическое окно для возможной войны. На все это уйдет 60=70 часов. Времени хватит провести непровоцирующие мероприятия про строителей, жен и тд. и тп., о чем выше писал я и другие коллеги. Про то, что, якобы, один Сталин виноват ( про его коренную ошибку я выше писал ) есть интересный пассаж у Исаева. Там сцена в штабе ЗОВО. Сталин звонит Павлову. Тот говорит: на границе все спокойно. Оснований для опасений нет. Лично слежу. Все под контролем. Кладет трубку и говорит: какая-то гнида стучит в Москву о немецких приготовлениях. Узнать бы кто! Исаев комментирует - оказывается не столько Сталин Павлова грузил, а сам Павлов старался. Цитирую не дословно, по памяти. Но суть 100%.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #522516
2.5 только ;-)

Вы не представляете, как бы я хотел чтобы у нас в 41м были студебеккеры!..
Тут грузоподъемность - последнее дело (для меня). полноприводный студер - это отличный тягач. Дивизионную 76мм пушку уволокет запросто, можно даже (если осторожно) 122мм гаубицу цеплять. Скорость возки - закачаешься, моторесурс такой, что гусеничная техника нервно курит на обочине...
Ээээх, жаль, что не захотели ЯГ-12 делать...
http://www.bronetehnika.narod.ru/yag12/yag12.html
Такие бы были тягачи...

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522525
Еще раз: укомплектовать 10 сокращенных мехкорпусов танками по штату было невозможно ни за месяц, ни за год.

Откройте боевой состав РККА на 42-43 год, пересчитайте механизированные соединения.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522525
еще 19 "боевых" корпусов числятся - тоже ни шиша не укомплектованные по штату.

будьте так любезны укажите мне части укомплектованные по штату в годы ВОВ. И ничего до Берлина дошли.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522525
А почему до войны не дать винтовки безоружным солдатам, стоящим почти на границе?

По качану По той же причине по какой сейчас моряки судов проходящих ремонт не вооружаются автоматами поголовно, не положено.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522525
В японской армии, я слышал, винтовок хватало не на всех. Так позаботились генералы - предусмотрели по штату пехотинцев, на которых не нашлось винтовки, вооружать штыками.
Черчилль своих хомегардов вооружал, говорят, ведрами с бензином - это такое противотанковое средство было.
Спартак своих гладиаторов вооружил факелами по первоначалу..
Должно быть какое-то оружие у солдата. Хоть какое-то, но обязательно.

1. Вы о внештатных экипажах ничего не слышали в танковых армиях, ЕМНИП это называлось резервные экипажи?
2. Цитирую из вашего источника

В связи с намеченными НКО в мае 1941 г. мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 г. вооружить 24 76-мм орудиями, 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45-мм.

Не знаю как Вы а я вижу что вооружить людей планировали, 3" УСВ не фонтан конечно, но несколько лучше чем штык японских солдат.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #522525
В последнюю. Винтовки нужно было выдать еще при формировании корпуса.

Зачем? они танк должны изучать, а не 71 правило пользование винтовкой.
ИМХО в Вас просто довлеет знание о 22 числе и все решения Вы стараетесь подогнать под известный ответ, это шулерство. Да я согласен что планы были не оптимальные, что со 100500 мехкорпусов переборщили, но вот в том то и проблема что нормальных общевойсковиков способных понять место танка в бою в РККА было единицы, поэтому логичнее было не отдельные полки- бригады создавать,а клепать как бы аналоги немецких мот. корпусов.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
Откройте боевой состав РККА на 42-43 год, пересчитайте механизированные соединения.

А сами? Лень, что ли? http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=152
тк – 2, тд – 2, отбр – 36, омбр – 3, омсбр – 3, мцбр – 1, отп – 21, мцп – 2, отб – 22, омцб – 6, оаэсб – 5, одн брп – 17
Итого, если считать тк за 3 тбр, тд за 2 тбр, тп за тб, а тб за 1/3 тбр, то получается где-то 21 тк.
Только, извините, это совсем не по тем штатам корпуса, что были в 41м.
Танков, извините, там по 170, а не по 1000.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
будьте так любезны укажите мне части укомплектованные по штату в годы ВОВ. И ничего до Берлина дошли.

Я согласен, что 8й мк, в котором 898 танков, можно и так оставить, ничего страшного что до штата не хватает чуток. А 11й мк, в котором 360 боевых машин? Он считался "боевым". На фланге Белостокского выступа стоит, готовится, как бэ, отразить удар противника из Сувалок. Че с ним делать? Надо его пополнять, или нуна, мы 17й и 20й мехкорпуса вперед будем пополнять?
Напомню: у нас в тд всего один полк мотопехоты. У немцев - два. Поэтому их танковая дивизия, в которой 170 танков значительно сильнее нашей тд с аналогичным кол-вом боевых машин.
Тут или отказаться от балласта в виде пустого тп, пусть люди делом занимаются, либо вооружить их винтовками/пулеметами/пушками, либо сокращать число корпусов.
Еще вариант (хороший, ятд) - формировать корпуса в составе только мотодивизий. У нас по штату в тд должны быть тяжелые и средние танки? должны. Сколько у нас тяжелых танков? 6 сотен? А средних? менее 1.5 тысячи?
Вот и сделать 10-12 танковых дивизий. А остальные - моторизованные. Тогда у нас в типовом мехкорпусе по штату будет три мд и 750 легких танков.

В любом случае ситуация, которая тогда сложилась - абсолютно не приемлемая.
Нормально укомплектовано было чуть более одной трети приграничных мехкорпусов. В 4х корпусах фактически каждый второй танкист был безлошадным, в 7и корпусах - две трети и более.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
По той же причине по какой сейчас моряки судов проходящих ремонт не вооружаются автоматами поголовно, не положено.

логично не вооружать моряка, который в Мурманске ждет окончания ремонта авианосца. Моряк - кадр ценный, в пехоту переделаем - что потом? Где обученный лс брать для экипажа корабля, когда корабль готов будет?
А вот десятки тысяч безоружных танкистов, сосредоточенных возле границы выглядят НЕ логично.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
Зачем? они танк должны изучать, а не 71 правило пользование винтовкой.

Если "пустые" мехкорпуса нужны как учебные, для подготовки танкистов - так создавайте их на Волге. На Урале - тоже хорошо. Для чего в Белостокский выступ-то учебный корпус сажать?
Если же корпуса непременно нужны на Западе - дайте солдатам оружие.
Я понимаю, что по штату не положено. Ну так нечего, значит, было создавать часть по такому штату. Разработать, значит, нужно другой штат какой-нибудь.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
1. Вы о внештатных экипажах ничего не слышали в танковых армиях, ЕМНИП это называлось резервные экипажи?

О нештатных - не слышал, о запасных - да, конечно. А Вы не слыхали, случайно, сколько полагалось запасных экипажей на бригаду?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
3" УСВ не фонтан конечно

Не УСВ. 1902/30 им планировали выдавать. Идея вооружить безоружных танкистов, совершенно правильная и (на мой взгляд) совершенно очевидная пришла в светлые генеральские головы в мае 1941. Срок выполнения назначили - 1.07.41. Не успели.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
ИМХО в Вас просто довлеет знание о 22 числе и все решения Вы стараетесь подогнать под известный ответ, это шулерство.

Может, и довлеет. Может, и шулерство. Со стороны, наверное, виднее.
НО.
Мне кто-нибудь приведет пример аналогичной ошибки, допущенной когда-либо генштабом какой-нибудь страны? Чтобы вот так вот ээээх, раззудись рука, размахнись, плечо - шестьдесят подвижных дивизий разом как создать!
Танков на них нет, транспорта нет, кадров нет - пофигу, создам, а там видно будет!
И не где-нибудь в глубинке, чтобы растить помаленьку - прямо на границе!
И не просто мешок с бумагами из Москвы привезли, человеку сказали: ты командир корпуса, жди когда пришлют людей и технику!
Расформировывали ведь вполне боеспособные соединения. В частности, "на изготовление" 27й тд совершенно бесполезного 17го мк пошла элитная 4я Донская ордена Красного Знамени кавалерийская дивизия им. Ворошилова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #522963
нормальных общевойсковиков способных понять место танка в бою в РККА было единицы, поэтому логичнее было не отдельные полки- бригады создавать,а клепать как бы аналоги немецких мот. корпусов

Согласен. Тут Вы правы. Замечу только, что до 37 года у нас ОШС мехвойск была нормальной, весьма напоминавшей ОШС тех танковых корпусов, которые в 45м брали Берлин. Очень жаль, что понимающие под топор попали...

Отредактированно Parabellum762 (03.05.2012 10:03:20)

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
А сами? Лень, что ли? http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=152
тк – 2, тд – 2, отбр – 36, омбр – 3, омсбр – 3, мцбр – 1, отп – 21, мцп – 2, отб – 22, омцб – 6, оаэсб – 5, одн брп – 17
Итого, если считать тк за 3 тбр, тд за 2 тбр, тп за тб, а тб за 1/3 тбр, то получается где-то 21 тк.
Только, извините, это совсем не по тем штатам корпуса, что были в 41м.
Танков, извините, там по 170, а не по 1000.

А если я скажу что Вы ошиблись? ЕМНИП порядка 80-90 аналогов танковых или моторизованных дивизий можно собрать на январь 43.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
логично не вооружать моряка, который в Мурманске ждет окончания ремонта авианосца.

Напомню что Мурманск находится в менее чем 200км от границы. А если завтра фины в наступление перейдут? чем отбиваться будете или как в 41 году часть лс будет прятаться в тылу? В сравнении с этим мехкорпуса в Белоруссии можно считать находящиеся в глубоком тылу.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
оряк - кадр ценный, в пехоту переделаем - что потом? Где обученный лс брать для экипажа корабля, когда корабль готов будет?

Танкист не ценный кадр, я правильно Вас понимаю? Любой Ванька пехотинец может управлять танком и разберется почему у него двигатель не работает?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
Если "пустые" мехкорпуса нужны как учебные, для подготовки танкистов - так создавайте их на Волге. На Урале - тоже хорошо.

Кому хорошо? Как потом это соединение будем по железке пропихивать на запад и главное куда?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
Ну так нечего, значит, было создавать часть по такому штату. Разработать, значит, нужно другой штат какой-нибудь.

Хорошо быть богатым и здоровым. Или умным потом как моя теща.(с)  Какие предпосылки были в РККА для создания другого штата?  Я например не знаю таких.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
А Вы не слыхали, случайно, сколько полагалось запасных экипажей на бригаду?

Честно говоря не интересовался, то что видел это точно  но в масштабе армии-корпуса.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
Не УСВ. 1902/30 им планировали выдавать.

Ссылкой не поделитесь? вроде как в постановлении шел упор на усиление пто возможностей, а 3"ка как бы не очень против танков.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
Чтобы вот так вот ээээх, раззудись рука, размахнись, плечо - шестьдесят подвижных дивизий разом как создать!

бронетанковые войска США пережили столь же бурный рост. За 2 года 14 дивизий, при этом начинали с 0 в отличии от РККА.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #523029
пошла элитная 4я Донская ордена Красного Знамени кавалерийская дивизия им. Ворошилова.

во многих странах в танковые войска переформировывались кавалерийские части. Причина - и там и там подвижное соединение.

Для себя я вижу судорожные попытки руководства страны приготовиться к войне. При этом понимания того как будут развиваться события не было. Отсюда и шатания и с размещением войск и с формированием дивизий.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
А если я скажу что Вы ошиблись?

Смиренно попрошу ссылку.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
А если завтра фины в наступление перейдут?

В 1941м году наши генералы уже знали, что немецкие танки способны проходить 375 км за 16 дней (сквозь Бельгию и Сев. Францию.). А с какой скоростью умеют продвигаться финские танкисты? Кто тогда это знал?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
Танкист не ценный кадр, я правильно Вас понимаю? Любой Ванька пехотинец может управлять танком и разберется почему у него двигатель не работает?

Не обученный танкист - не ценный танкист. Хотите обучать танкистов? В Бобруйск, пожалуйста, а лучше на Волгу...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
Кому хорошо? Как потом это соединение будем по железке пропихивать на запад и главное куда?

А в чем проблема? Никто никогда не сумеет пропихнуть по железке мехкорпус? И вообще его будет некуда пихать, если в Барановичах разместить пару стрелковых дивизий вместо 17го мк?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
Какие предпосылки были в РККА для создания другого штата?

Еще раз?
У нас в РККА было множество разных штатов разработано. Мотодивизии 1939го года, например. Или мотодивизии обр. 1940го. Чем плохи?
Стрелковые корпуса, например, у нас имели разный состав. Где-то 2 дивизии, где-то 3, а то и 4. Средства усиления - тоже разные. Так и должно быть, верно? В зависимости от задач и имеющихся возможностей. А мехкорпуса почему все как инкубаторные - 2 тд, 1 мд, мцп? В САВО дивизию даже толком не развернешь, и вообще мало где на танке проедешь, занафига там создавать мехкорпус?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
Честно говоря не интересовался, то что видел это точно  но в масштабе армии-корпуса.

порядка 20 - 30% было запасных экипажей, не более.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
Ссылкой не поделитесь? вроде как в постановлении шел упор на усиление пто возможностей, а 3"ка как бы не очень против танков.

К сожалению, ссылку могу дать только на бумажную книгу. Е. Дриг, Механизированные корпуса РККА в бою, Транзиткнига, Москва, 2005, стр. 55:

14 мая 1941 года нач. АБТУ РККА генерал-лейтенант Я.Н. Федоренко обратил внимание Наркома Обороны на то, что из-за неполного обеспечения мехкорпусов [56] танками по штатам они "являются не полностью боеспособными. Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками считаю необходимым вооружить танковые полки мехкорпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы". ... 16 мая 1941 года начальник Генштаба направил в соответствующие округа директивы о проведении в жизнь этого мероприятия к 1 июля 1941 года  ... каждый танковый полк вооружался из расчета: 18 45мм пушек и 24 76-мм пушки обр. 02/30 г., 80 пулеметов ДП; разведывательный батальон получал 18 45мм пушек.  Для перевозки вооружения должны были использоваться автомобили ЗИС (одна 76мм пушка) и ГАЗ (одна 45мм пушка или 8 ДП)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
бронетанковые войска США пережили столь же бурный рост. За 2 года 14 дивизий, при этом начинали с 0 в отличии от РККА.

? ? ? Правильно ли я Вас понял? ? ? Вы считаете, что сформировать за 2 года 14 тд это СТОЛЬ ЖЕ БУРНЫЙ РОСТ, как сформировать за один месяц 60 тд и мд? ? ? ?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
во многих странах в танковые войска переформировывались кавалерийские части. Причина - и там и там подвижное соединение.

Да я ж не против! Дай кавалеристам танки - мощь соединения только вырастет. А мы имеем обратный процесс: у кавдивизии отняли лошадей и винтовок, взамен сперва пообещали дать танки, потом сказали что дадут пушки, да так ничего и не дали...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #523306
При этом понимания того как будут развиваться события не было. Отсюда и шатания и с размещением войск и с формированием дивизий.

Аминь. Я, собственно, только это и хотел сказать. Некомпетентность...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #523342
То что это левый фланг западного фронта.

Ох...
Ну посмотрите же карту...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #523342
Превосходства у них небыло.

У кого не было? У немцев? Да, не было.

Остальное, извините, потом... спать пойду...

Parabellum762 написал:

У кого не было? У немцев? Да, не было.

Я вообщето про юго- западный фронт.У него небыло превосходства над немцами в численности.(о чем вы заявили)А качественно вермахт его превосходил.Плюс Фронт был разбросан и неотмобилизован.

Parabellum762 написал:

Ох... Ну посмотрите же карту...

Посмотрел.Ничего не изменилось.

Отредактированно Graf Zeppelin (06.05.2012 23:10:10)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525454
Я вообщето про юго- западный фронт.У него небыло превосходства над немцами в численности.(о чем вы заявили)

В количестве личного состава - не было. В количестве соединений - было, в т.ч. если считать подвижные соединений, в т.ч. если считать у наших только боеспособные подвижные соединения.
Уж не буду говорить о количестве танков, пушек и самолетов.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525454
Плюс Фронт был разбросан и неотмобилизован.

да. Поэтому нехватка лс - временная, после отмобилизования все бы нормализовалось. Поэтому задача для руководства фронта была - не позволить противнику разбить себя по частям, разбросанные силы собрать, и дать звездюлей зарвавшемуся супостату.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525454
А качественно вермахт его превосходил

особенно высший комначсостав у них был намного качественнее нашего.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525454
Посмотрел.Ничего не изменилось.

какая правая рука у Вас левая?...
Ну, померяйте, что-ли, расстояние от Гродно до Сувалок?

To Parabellum762, для начала с прошедшим ДР.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #527935
Итого спустя почти два года после формирования разом 20 мехкорпусов в РККА было развернуто танковых подразделений, частей и соединений не более чем на 13 600 танков (штатная численность).

Я считаю не танки, а механизированные соединения. Вы насчитали  80 соединений аналогичных тд. Это порядка 25 мехкорпусов ркка весной 41.
В принципе в 41 и мехкорпуса и  дивизии часто раздергивали, что примерно соответствует такого класса как отбр в 42 году.
Так что через 2 года "после формирования разом 20 мехкорпусов в РККА было развернуто танковых подразделений"(С) ввернулись к  показателю 41года.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #527935
Нет. Польшу вермахт начал терзать в первый же день после объявления войны. Югославию и Грецию - тоже.
Задержка с Францией вышла из-за необходимости перегруппировать войска к нужным границам.

Польша не СССР, а войска немцы на запад перебросили еще осенью 39. "Странная война" она как бы располагает к надеждам, на долгую раскачку.  Югославия удачна наложилась на заранее спланированную операцию в Греции.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #527935
Вы не ошиблись? В мд не было пт артиллерии?

Да ошибся . 30 орудий+8 76мм дивизионки, но по сравнению с немцами это маловато.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #527935
И поэтому, не зная их структуры, слепили как умели "эталон", и давай его слепо копировать?

Ну если учесть что разведка точно докладывала, правда сильно ошибаясь, то почему бы и нет?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #527935
В САВО было очень много танков понасовано по горным районам, что инспектировать и чинить было тяжко, а вот создали корпусное управление, и сразу все облегчилось?

Да, танки сосредоточены всего в нескольких точках, местах постоянной дислокации 3-х дивизий. Штаб корпуса может теоретически направить необходимых спецов на узкие места.