сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530133
но даже из своих "пламенных революционеров" номера загрансчетов повыбили. Вроде. даже, Крупская "раскололась".

ИМХО. На уровне слухов и сплетен. С трудом верится в наличие счетов.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #530181
паспорта и валюта и камушки...и много чего...на чёрный день.

Не хочется превращать исходный топик в офф-топ.  Сошлюсь на Бунича - Золото партии - и не буду продолжать - в данном топике это "не главное".

После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора подписанного Германией все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.

По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.

По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь Турции.

Более 200 тонн золота большевиками было потрачено в начале 1920-ых годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам

Да и "пламенные революционеры" Троцкий, Раскольников оказавшись в загранке особо не шиковали.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530194
Ключевое слово  "предположить". Не отрицаю такого, но хотелось бы видеть что нибудь серьёзное,документы, статьи по теме, со ссылками на источники.

Кто же про дела подпольные ссылки оставляет.   Специально не интересовался этим вопросом, но даже фильмы на эту тему документальные были. А Рид потому и попал в историю, что деньги на еврореволюцию ему и его подобным выдавали на руки без особых формальностей.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530196
Да и "пламенные революционеры" Троцкий, Раскольников оказавшись в загранке особо не шиковали.

Раскольников фигура не того масштаба.
А Троцкий... вспомним сколько человек его охраняли на вилле в Иексике? Столько секьюрите содержать не мало денег надо. Но это так - мелочь, по сравнению с расходами на всякие Троцкисткие партии и интернационалы...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #530199
Ни Верховный правитель, ни уж тем более прочие так никогда и не были официально признаны странами Антанты. Формально для них официальной Россией оставалась Российская республика и ее институты, которым полномочия делегировало свергнутое Временное правительство, вплоть до признания СССР.

Верно. ... на коротком поводке Колчака и пр. держали. Но фактически бабки с них получали исправно, из Сибирских к примеру закромов. Отчего же не тронуть денежки поблизости, в самом Париже?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530353
Сибирь (как и вся Россия того времени) - это "черный нал". А Париж - банки-шманки - тут официоз надобен. Даже решения правительства "маловато будет".

Ну-у... не думаю, что так просто. Поставки тому же Колчаку и прочим - это все высокая политика - решения на самом верху. Как и оплата этих поставок.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530380
Так он деньги вёз не на зарубежные счета членов Политбюро.

Так ежели рядовому члену Коминтерна (по сути случайно подвернувшемуся) так просто мильон могли доверить (а таких было много), то чем хуже член Политбюро.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530380
Тогда о чём мы говорим, фильмы документальные "сильный аргумент

Вам исключительно ссылки на РГВИА подавай

pvn написал:

Оригинальное сообщение #530174
Тогда что помешало французам "узурпировать" эти деньги в тот период, когда они признавали Колчака и пр. белых?

В художественной повести Ливанова "Богатство военного атташе" есть инфа, что в какой-то момент франки решили прикарманить активы в обход Игнатьева, но тот успел перевести всё на свои личные счета.
Не знаю насколько это достоверно, но выглядит логично.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #530476
франки решили прикарманить активы в обход Игнатьева, но тот успел перевести всё на свои личные счета.

Коллеги, ну счета-то в обоих случаях находились в тех же банках. И если бы правительство Французской республики вот так однозначно пожелало бы заграбастать остатки денежных средств русской миссии, его бы остановил перевод таковых на счёт частного лица? Да Игнатьев был бы осужден за мошенничество на приличный срок в Кайенне, причем вполне заслуженно, и все дела:)

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #530484
Коллеги, ну счета-то в обоих случаях находились в тех же банках. И если бы правительство Французской республики вот так однозначно пожелало бы заграбастать остатки денежных средств русской миссии, его бы остановил перевод таковых на счёт частного лица? Да Игнатьев был бы осужден за мошенничество на приличный срок в Кайенне, причем вполне заслуженно, и все дела:)

Ха-ха три раза.
Если нет официально пострадавшей стороны, то не будет и дела о мошенничестве.
А если нет дела, то не может быть и решения суда о конфискации денег со счетов частного лица.

Отредактированно клерк (14.05.2012 20:21:24)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #530499
Но и не бедовали особо..) на какие шиши товарищ Лейба содержал нехилый особняк в Койоокане и усиленную охрану? Раскольникову просто было не до жиру...уносил ноги...но тоже...шампиньоны не выращивал... не таксовал по Парижу...и в кальсонах по нему не бегал...)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530437
Форум всё же исторический.

Ну приведите факты, и закончим этот разговор.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #530495
Если нет официально пострадавшей стороны, то не будет и дела о мошенничестве.
А если нет дела, то не может быть и решения суда о конфискации денег со счетов частного лица.

Т.е. уже даже из этих умозрительных соображений следует, что никто никуда никаких денег не переводил:) Пострадавшая сторона - российское дипломатическое представительство, которое возглавлял отнюдь не Игнатьев. Коллеги, давайте уже подальше от ненаучной фантастики. Которой более чем достаточно в постах про "деньги Коминтерна", кстати не имеющих никакого отношения к теме ветки. Про Коминтерн и т.п. у нас и не только уже столько опубликовано, что каждый золотой рубль можно проследить

pvn написал:

Оригинальное сообщение #530490
Но если это международное право не мешало Англии-Франции и пр. торговать со всеми Деникеными, то чем бы оно им помешало при возможности признать эти деньги парижские собственностью того же Колчака, али Деникина...?

Прошу прощения, но я уже не знаю как еще объяснить. См. "Дипломатический словарь", что ли...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #530546
Т.е. факт вполне комфортного существования Троцкого в дальнем за рубежье и на протяжении длительного времени, немизвестно на какие доходы ...(может на кошках на кроликах много зароботал?...) ..)

Приведите, пожалуйста, источники доходов. Может воровал, или был сутенёром?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #530546
Вас не убеждает...ну что ж...тем хуже..для этого факта..._)

Не убеждает, ну  никак.