Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538646
А когда "общее дело" победит,

Не дадим.

denis написал:

Оригинальное сообщение #538764
с другими религиями ведется диспут.

Ну, что ж, война - так война.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #538290
Т.е. сколько интнрпретаторов...столько и смыслов?.

А до Гутенберга книги еще и переписывали - со всеми вытекающими.
Про Россию: "Священное писание переписывали только по частям, и долго нигде нельзя было найти полного списка Библии. Только в конце XV столетия, при Иване III, списана была полная Библия в Новгороде старанием архиепископа Геннадия. Много трудов и забот предпринял этот святитель, чтобы собрать рассеянные по разным местам отдельные книги Ветхого и Нового Завета и потом сделать с них полный список Библии"
"С течением времени в книгах накопилось множество ошибок. Всего более от этого страдали книги богослужебные. Известный поборник просвещения на Руси, переводчик и исправитель богослужебных книг Максим Грек (прибыл в Россию в 1518 году, умер в 1556 году) называл эту порчу "растлением" книг.
   Ошибки писцов и злоумышленные перемены в тексте священных книг давали повод к разным кривотолкам, от слов происходили ереси, распри и разногласия.
   Царь Иван Грозный в 1551 году обратил внимание на неисправность письменных книг, говоря, что божественные книги писцы пишут с неисправленных пе-реводов и что ошибку к ошибке прибавляют. Тогда духовный собор постановил, чтобы священники исправляли те богослужебные книги, в которых замечены ошибки. Затем строго запрещалась продажа книг неисправленных, то есть с ошибками. Если же оказывалось, что кто-нибудь продавал книгу, заведомо не исправленную, с ошибками, то подобную книгу предписывалось отбирать даром ("и те книги имати даром, без всякого зазору") и, исправив, отдавать в церковь, которая имеет нехватку в книгах."
"Вместе со своим сыном в 1581 году Федоров напечатал по поручению князя знаменитую Библию Острожскую, первую полную Библию на славяно-русском языке.
   Полных списков Библии, то есть таких, где бы были по порядку переписаны все книги Ветхого и Нового Завета, и в Москве-то был один, много два экземпляра. Католики укоряли православных людей, что они не знают Священного писания и на руках не имеют его. Федоров восполнил этот пробел."
"Считалось тяжким грехом небрежное отношение к книге, особенно если она находилась в церкви. В приписке к одному Евангелию значится: "...а который поп или дьякон чтет, а не застегает всех застежек, буди проклят".
А.Бахтиаров. Иоганн Гутерберг.
Только, IMHO. в Евангелии от Никодима появилась новая редакция фразы "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко": "Легче канату..." Тоже - перевод.
Поэтому Бэкон и писал. что одним из трех чудес , недоступных прежнему человечеству, является книгопечатание (при двух прочих - порох и магнит).

Отредактированно сарычев (28.05.2012 14:26:22)

denis написал:

Оригинальное сообщение #538764
не будем путать понятия честный человек и человек чести.

""При квартирах солдаты и драгуны так несмирно стоят и обиды страшные чинят, что и исчислить их не  можно. А где офицеры их  стоят, то и того горше чинят... и  того ради многие и домам своим не  рады, а в обидах  их никакого суда сыскать  негде: военный суд далек от простых людей, не токмо простолюдин не доступит к нему, но и военный человек на неравного себе не скоро суд сыщет"...
"[i]Офицеры обыкновенно знать не хотят местное начальство, грубят и дерзят даже воеводе,  а когда  воевода пожалуется  полковнику,  то это хорошо, если полковник  грубо  ответит,  что  не  дело  воеводы  судить  поведение господ офицеров; а то  пошлет  команду, отберет у  воеводы шпагу и посадит  его под арест, "яко сущаго злодея" -- как  жаловался  в сенат один воевода, которому пришлось испытать на себе полковничье беспристрастие".[/i]
В Коломне генерал Салтыков,  будучи там проездом, "бил  бургомистра  смертным боем".  Другого коломенского бургомистра некий драгунский офицер в невеликих чинах  велел своим солдатам высечь,  что и было исполнено. В  Пскове  пьяные солдаты застрелили члена ратуши, а бургомистра  били так,  что он умер.  Это лишь  малая  часть  примеров -- кроме  того,  все вышеперечисленные  буйства совершили люди проезжие, случайные.

denis написал:

Оригинальное сообщение #539005
Перепутали. Выше Георгий Вам об этом уже писал.

Ещё раз пересмотрел...вдруг пропустил ответ Георгия...) конкретного чёткого ответа на мой вопрос

Азов написал:

Оригинальное сообщение #538824
почему мифология...скажем так... не самого авторитетного народа даже в те ветхозаветные времена, должна быть мировоззрением для доброй половины человечества?...

Не увидел... ) Георгий отделался какими то невнятными общими словами...) Вы , я так понял, тоже не в состоянии на него ответить и пытаетесь, в свою очередь, предпринять "манёвр уклонения"...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #539005
По моему честный человек лишь часть человека чести. И честный человек легко живет без чести.

А Вы сами поняли...что Вы тут хотели сказать...?..)

denis написал:

Оригинальное сообщение #539005
А еще по моему Вы просто тролль

Это как прикажите понимать?...что Ваша аргументация, в отстаивании "единственно верного" исчерпана?...) если Вы перешли к обвинениям...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #539020
Как раз это ответ. Но Вам ведь не интересно знать как все обстоит на самом деле

Ничего внятного и конкретного ответ Георгия на мой простой конкретный вопрос не содержит...)

Возможно для Вас,... как для адепта,  боящегося этого вопроса ... такой ответ и приемлем...)

Отредактированно Азов (28.05.2012 20:51:55)

denis написал:

Оригинальное сообщение #539020
Но Вам ведь не интересно знать как все обстоит на самом деле.

Еще бы знать - как оно обстояло на самом деле? А то ведь можно копнуть немножко глубже и окажется что все современная историография, в том числе и история Христианства, написаны совсем недавно - во времена небезызвестного Скалигера... И мы знаем лишь одну версию "истинных" событий...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #538459
"ловцами человеков"

При всем моем неизменном уважении к Georg L он - не Симон (и, IMHO, не дерзает об этом  помышлять)

Отредактированно сарычев (29.05.2012 14:46:55)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #539445
он - не Симон

куда мне...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #539445
об этом не помышляет

Господь пока не призвал к служению апостольскому... хотя все может быть.  Осталось "матушку" будущую уговорить. Но это вряд ли, она в майоры собралась...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #539456
Осталось "матушку" будущую уговорить

Боюсь впасть в соблазн суесловия.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #539494
Итак, суть вопроса про Краснова и Карбышева.

А в чем вопрос-то? Это только в советской историографии Карбышев отказывался сотрудничать. А в мировой - это был просто "подопытный организм № ХХХ". Его ж заморозили в рамках исслендования Рашера по переохлаждению и востсановлению жизнедеятельности переохлажденных организмов. А не в наказание за отказ.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533319
Пушкина же убрали. Подослали к нему профессионального военного Дантеса и кирдык ему.

Этот "профессиональный военный" так попал в Пушкина, что тот несколько дней умирал. А случись дуэль чуть позже - то может и не умер бы вообще. Зато все почему-то забывают, что уже раненный Пушкин тоже попал в Дантеса. Правда, рана была легкой - в руку, не задев костей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533345
В основе они делятся на два типа: Американская дуэль и Европейская дуэль.

Старика Лотмана от такого удар хватит.
Нету никаких "американских" и "европейских" дуэлей. В САШ дуэлей вообще быть не могло, по причине отсутствия дворянства с его "кодексами чести". Они сразу начали строить буржуазное общество. И все их "типа дуэли" - это вариации на тему "пойдем, выйдем". Не считать ведь дуэлью драку двух извозчиков?
А насчет Европы... В каждой стране были свои правила. Тот же Лотман пишет про такие разновидности дуэли на пистолетах в России как "правильная", "не правильная" и "коварная".

denis написал:

Оригинальное сообщение #533368
Простите в каком бою участвовал Дантес? Мне честное слово не известно.

Он мужественно сражался завязками и застежками дамского белья. Хотя, тут кто-то из зала подсказывает, что его больше мужчин интересовали, но я в этом не уверен.

denis написал:

Оригинальное сообщение #533376
Я сейчас могу конечно перечитать по той ссылке что я дал о правилах, но лень. Мне всегда помнилось, что стреляют оба одновременно.

Единых правил дуэли не было. Вернее, были только общие, весьма огульные. О порядке стрельбы договаривались в каждом конкретном случае отдельно.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533345
Этим же пользовался например и граф Толстой, любимое развлечение которого были дуэли и который за свою жизнь убил на дуэлях то ли 29, то ли 39 человек (не помню точно). Точно так же - просто приходил в светское общество (на бал или где тогда тусовки были), цеплялся к кому-нибудь, вынуждал того бросить ему вызов ну и дальше известно.

Насколько мне помнится, хотя преславутый граф Толстой и был отъявленным бретером, но он никого не собирался убивать. Попадалсь информция, что он всегда на дуэелях целился в причинное место противнику (кстати, ранение Пушкина наводит на мысль, что Дантес целился туда же). А вот уже куда попадал - это другой вопрос. Ибо точность стрельбы из гладкоствольных пистолетов на такие расстояния была никудышной. К тому же, в начале позапрошлого века практически любое полостное огнестрельное ранение означало смерть от сепсиса или кровотечения.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #539551
А разве они стрелялись не из нарезных?

Не уверен. Надо будет уточнить.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #539537
А в чем вопрос-то?

Вопрос не в заморозке...