Защита ЭБР "Маджестик" / Цусимские форумы

адм · 16.11.2011 18:41:23

На схеме поперечного сечения ЭБР "Маджестик", из книги Вильсона "Броненосцы в бою", пространство над скосом броневой палубы и ниже верхней угольной ямы изображено, как предполагающееся заполнятся водой.

Нигде в литературе не встречал описание этого метода защиты в таком исполнении.
Было ли это реально осуществлено?

anton · 19.11.2011 11:14:04

адм написал:
Оригинальное сообщение #439608
На схеме поперечного сечения ЭБР "Маджестик", из книги Вильсона "Броненосцы в бою", пространство над скосом броневой палубы и ниже верхней угольной ямы изображено, как предполагающееся заполнятся водой.

Гм ... м.б. это неточность и следует читать как "предполагающееся заполнятся водой при пробоине"? Т.е. отсек, который относительно безболезненно для корабля может затопиться при пробоине

Заинька · 19.11.2011 11:42:54

anton написал:
Оригинальное сообщение #440482
Гм ... м.б. это неточность и следует читать как "предполагающееся заполнятся водой при пробоине"? Т.е. отсек, который относительно безболезненно для корабля может затопиться при пробоине

Насколько я поняла ув. топикстартера - нет. Он предпооагает, что это затопляемая водой перед боем камера поглощения и спрашивает не рано ли:)

адм · 19.11.2011 13:38:38

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #440485
затопляемая водой перед боем камера поглощения

По рисунку это так и выглядит: отсек заполненный водой.
У Паркса нет схемы угольной защиты "Маджестика", но есть схему "Дункана" и "Формидебла":

У "Формидебла" всё как у всех - уголь лежит на скосе. У "Дункана" есть непонятного назначения отсек ниже ватерлинии.

Good · 19.11.2011 14:57:05

адм · 19.11.2011 15:36:38

Ну что ж, получается у Вильсона что-то из возможных вариантов исполнения.

р.с. термин "Wing comportment" какой может иметь перевод?

Good · 19.11.2011 16:24:23

адм написал:
Оригинальное сообщение #440542
Ну что ж, получается у Вильсона что-то из возможных вариантов исполнения.

...вариантов наполнения "углового пространства".

адм написал:
Оригинальное сообщение #440542
термин "Wing comportment" какой может иметь перевод?

Бортовой уравнительный отсек?

адм · 19.11.2011 16:38:03

Good написал:
Оригинальное сообщение #440556
Бортовой уравнительный отсек?

Да вполне возможно.
comportment - осанка; манеры; поведение
wing имеет множество значений, в XIX веке могли быть даже другие.

NMD · 19.11.2011 22:30:25

адм написал:
Оригинальное сообщение #440563
comportment

В картинке "compartment". Сравните написание буквы "а" с таковым в слове "coal". Не может же это быть "cool" -- прохладой или клёвым приколом.

Отредактированно NMD (19.11.2011 22:30:40)

адм · 19.11.2011 23:07:02

NMD написал:
Оригинальное сообщение #440693
В картинке "compartment".

То есть "отсек".

Почерк у чертежника конечно интересный.

Kronma · 20.11.2011 13:01:31

адм написал:
Оригинальное сообщение #439608
Нигде в литературе не встречал описание этого метода защиты в таком исполнении.
Было ли это реально осуществлено?

Скорее всего, это ошибка в схеме.
Ни Браун ни Хогард ничего не говорят про воду над скосами броневой палубы.

адм · 20.11.2011 13:36:55

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #440814
Скорее всего, это ошибка в схеме.

Или рисунок из патента у Вильсона
Или трудности перевода в русском издании.

Отредактированно адм (20.11.2011 13:39:17)

vov · 23.11.2011 19:38:02

адм написал:
Оригинальное сообщение #440542
термин "Wing comportment" какой может иметь перевод?

Бортовой отсек.
Обычно так называли мелкие отсеки коффердама или подобной ему конструкции.

NMD · 23.11.2011 21:44:42

адм написал:
Оригинальное сообщение #440834
трудности перевода в русском издании.

Именно это. В оригинале "water excluding material", т.е. целлюлоза.

han-solo · 24.11.2011 00:29:31

NMD написал:
Оригинальное сообщение #442048
В оригинале "water excluding material", т.е. целлюлоза.

Возможно в перевод вкралось:водонаполненная целюлоза,речь о её влажности.О наполнении отсеков водой нигде не читал потому отслеживаю тему с огромным интересом.

Kronma · 24.11.2011 00:37:15

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #442129
Возможно в перевод вкралось:водонаполненная целюлоза,речь о её влажности.

Дословно переводится как "Материал исключающий воду".
Вроде.

NMD · 24.11.2011 00:47:02

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #442129
Возможно в перевод вкралось

Если сравнить два рисунка, то в оригинале Water excluding Material (водостойкий материал), в переводе стал водой. Дословный "машинный" перевод действительно МОЖЕТ читаться как "вода исключая материал". Если кто-то переводил именно так, то вторая часть фразы лишена смысла, поэтому оставили только "воду", чем и ввели в заблуждение читателей.

Отредактированно NMD (24.11.2011 00:47:59)

Good · 24.11.2011 01:19:24

Так во ВКАМе, вроде русским языком написано:“Угловое пространство между палубой и бортами, в том месте, где палуба изгибается ниже W. L., заполнено непроницаемым для воды составом … “

NMD · 24.11.2011 01:39:13

Good написал:
Оригинальное сообщение #442144
Так во ВКАМе, вроде русским языком написано

адм написал:
Оригинальное сообщение #439608
На схеме поперечного сечения ЭБР "Маджестик", из книги Вильсона "Броненосцы в бою",

vov · 24.11.2011 10:55:55

NMD написал:
Оригинальное сообщение #442136
в оригинале Water excluding Material (водостойкий материал), в переводе стал водой.

Не в первый раз.
На деле, эти отсеки коффердама действительно предполагалось заполнять целлюлозой, быстро разбухающей при попадании воды и дальше воду "не пускающей".
Однако на деле они либо оставались пустыми, либо использовались как вспомогательные угольные ямы или хранилища. Вместо мешков на палубе, как на 2ТОЭ:-).
Причина в том, что такие материалы хорошо вели себя на испытаниях и плохо - на реальных кораблях. Хотя бы потому, что целлюлоза разбухает именно от воды:-). Но попытки ввести такие материалы продолжались аж до конца 30-х.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #442136
Дословный "машинный" перевод действительно МОЖЕТ читаться как "вода исключая материал". Если кто-то переводил именно так, то вторая часть фразы лишена смысла, поэтому оставили только "воду", чем и ввели в заблуждение читателей.

Если бы это было пресловутое питерское издание, то и вопросов не было:-)
Но в исходнике приведен дореволюционный оригинал. Так что, "переводчик" справился со сложной задачей без Промта:-)

Aurum · 24.11.2011 14:09:12

адм написал:
р.с. термин "Wing compartment" какой может иметь перевод?

Практически дословный - крыльевой отсек. По смыслу - боковой, по отношению к угольной яме, отсек, который уже для угля не используется. Аналогично имеем - крылья мостика - некоторые боковые придатки к мостику, вроде и не мостик уже. Другое дело что в русской терминологии 1й термин не используется в отличии от 2-го.

NMD · 25.11.2011 02:36:47

1

vov написал:
Оригинальное сообщение #442196
Так что, "переводчик" справился со сложной задачей без Промта:-)

Ну, Промт как раз необязателен. Новички, либо выучившие язык в зрелом возрасте переводят именно дословно, машинно.

von Rossgarten · 30.05.2012 12:59:36

адм написал:
Оригинальное сообщение #440542
р.с. термин "Wing comportment" какой может иметь перевод?

Обычно в наше время подразумевается бортовое помещение ( сейчас танк реже коффердам ) от танктопа двойного дна и продолжающееся выше ватерлинии , как диптанк только у борта. Чаще всего пара вингов используется в качестве антихилингов, в силу их расположения ( большое плечо ) дают хороший момент, т.е. прием минимального количества воды ( минимальное увеличение осадки и соответственно снижение запаса плавучести ) ведет к спрямлению парохода. Только какой смысл переводить морские термины с английского, из за этого приходящие на флот люди , иногда даже топ офицеры, не могут вести документацию и нормально вести служебные коммуникации ни на пароходе ни внешние.

#1 16.11.2011 18:41:23

Защита ЭБР "Маджестик"

#2 19.11.2011 11:14:04

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#3 19.11.2011 11:42:54

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

anton написал:

#4 19.11.2011 13:38:38

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

Заинька написал:

#5 19.11.2011 14:57:05

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

#6 19.11.2011 15:36:38

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

#7 19.11.2011 16:24:23

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

адм написал:

#8 19.11.2011 16:38:03

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

Good написал:

#9 19.11.2011 22:30:25

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#10 19.11.2011 23:07:02

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

NMD написал:

#11 20.11.2011 13:01:31

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#12 20.11.2011 13:36:55

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

Kronma написал:

#13 23.11.2011 19:38:02

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#14 23.11.2011 21:44:42

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#15 24.11.2011 00:29:31

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

NMD написал:

#16 24.11.2011 00:37:15

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

han-solo написал:

#17 24.11.2011 00:47:02

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

han-solo написал:

#18 24.11.2011 01:19:24

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

#19 24.11.2011 01:39:13

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

Good написал:

адм написал:

#20 24.11.2011 10:55:55

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

NMD написал:

NMD написал:

#21 24.11.2011 14:09:12

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

#22 25.11.2011 02:36:47

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

vov написал:

#23 30.05.2012 12:59:36

Re: Защита ЭБР "Маджестик"

адм написал:

Board footer