Вы не зашли.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #540664
Вот захотят ли англичане отправлять часть кораблей в Средиземноморье?
На 1 августа у Франции 2 дредноута и 2 на подходе.
У Италии 3 дредноута, у Австрии 2 и 1 на подходе.
Силы слишком неравные, здесь нужна как минимум одна английская дивизия дредноутов. И несколько эскадр додредноутов. Последних Англия может выделить без ущерба для своей боеспособности в Северном море.
Не отправить подкрепление Франции - верный способ быстро проиграть войну и остаться с Германией один на один.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #540656
Я думаю, что немецкий флот не упустит такую возможность: сразиться с ослабленным британским флотом.
Для сражения нужно взаимное желание обоих сторон. А англичан в строю 21 ЛК и 9 ЛКР, у немцев - 13 ЛК и 3 ЛКР. 4 ЛК англичане вполне могут выделить, да и ЛКР некоторое количество тоже (в противовес "Гебену").
адм написал:
Оригинальное сообщение #540702
Для сражения нужно взаимное желание обоих сторон.
А выйти пострелять по британскому побережью?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #540734
А выйти пострелять по британскому побережью?
У англичан всё равно перевес, а немцам надо долго придумывать такую операцию, чтобы с успехом реализовать численное меньшинство.
"Гебен" будет хорош для рейдов на конвои. Немцы быстренько перевезут свои субмарины. Всё это поставит под угрозу не только французские но и британские коммуникации.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540702
На 1 августа у Франции 2 дредноута и 2 на подходе.
У Италии 3 дредноута, у Австрии 2 и 1 на подходе.
Силы слишком неравные, здесь нужна как минимум одна английская дивизия дредноутов. И несколько эскадр додредноутов. Последних Англия может выделить без ущерба для своей боеспособности в Северном море.
Не стоит списывать со счетов и 6 "Дантонов", правда 3 из них компенсируются 3 "Радецкими". Но зато у французов будет сплаванное соединение, в отличии от итало-австрийской мешанины.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #540955
"Гебен" будет хорош для рейдов на конвои. Немцы быстренько перевезут свои субмарины. Всё это поставит под угрозу не только французские но и британские коммуникации.
Это подразумевает что Турция в войне на этот момент не участвует? Но тогда и России не придется держать значительных сил против Турции.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540597
Французы могут не успеть это оценить. Игнорировать итальянский фронт невозможно, даже если он будет статичен, а сил против Германии катастрофически не хватало.
Уважаемый коллега адм, Вы полагаете, стояние итальянских дредноутов в Таранто и спорадические вылазки "Гебена" (которые могут закончится очень печально для последнего!) заставят французское командование отложить перевозки войск из Африки в метрополию?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #541047
заставят французское командование отложить перевозки войск из Африки в метрополию?
Перевозить будут, если обеспечат господство в море, иначе риск неоправданный. Впрочем перевозки могут быть перенаправленны в Бордо и другие порты западного побережья войсковыми конвоями с надежным прикрытием. Однако на Итальянском фронте это войск не прибавит, вернее те войска которые попадут на Итальянский фронт, не попадут под Париж.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #541047
стояние итальянских дредноутов в Таранто и спорадические вылазки "Гебена" (которые могут закончится очень печально для последнего!)
Почему Таранто, а не Генуя или Кальяри (впрочем там место легким силам).
Кто кроме "Лайонов" может поймать и уничтожить "Гебена"?
адм написал:
Оригинальное сообщение #541065
Перевозить будут, если обеспечат господство в море, иначе риск неоправданный. Впрочем перевозки могут быть перенаправленны в Бордо и другие порты западного побережья войсковыми конвоями с надежным прикрытием. Однако на Итальянском фронте это войск не прибавит, вернее те войска которые попадут на Итальянский фронт, не попадут под Париж.
Как Вы полагаете, сколько французских дивизий могут оказаться на Альпийском фронте? Две? Четыре?
адм написал:
Оригинальное сообщение #541065
Кто кроме "Лайонов" может поймать и уничтожить "Гебена"?
ЕМНИП, 4-го августа пара "Инвисиблов" вполне перехватила "Гебена" и "вела" его достаточно долго, чтобы в случае артиллерийского боя отправить на дно.
Помите меня правильно, коллега, идея мне нравится, но способность итальянцев и австрийцев (при их-то антагонизме в начале 20 века!) достаточно быстро скоординировать планы действий и создать хотя бы эвентуальную угрозу африканским перевозкам франков вызывает серьезные сомнения!
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #541023
Это подразумевает что Турция в войне на этот момент не участвует? Но тогда и России не придется держать значительных сил против Турции
И поставки союзников не будут прерваны, и торговля хлебом не прекратиться.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #541201
И поставки союзников не будут прерваны, и торговля хлебом не прекратиться.
Только вот всё это будет происходить вокруг Африки, потому как Средиземное море блокировано.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #541217
Только вот всё это будет происходить вокруг Африки, потому как Средиземное море блокировано.
А итало-австрийских сил хватит на блокирование? И на какой срок?
Ведь у Антанты есть определенные резервы для усиления своих сил на СМ - первые японские дредноуты, покупка бразильских и аргентинских дредноутов. А осенью 1915 по "настоятельной" просьбе Антанты Турция может пропустить пару черноморских дредноутов в СМ.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #541389
А осенью 1915 по "настоятельной" просьбе Антанты Турция может пропустить пару черноморских дредноутов в СМ.
Тоже любопытное сражение могло бы получиться.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #541415
Тоже любопытное сражение могло бы получиться.
А итальянские линкоры в реале выходили из баз для действий против австрийцев?
По плану 1913 года, соединённый австро-итало-германский флот должен был действовать против французских коммуникаций в западной части Средиземного моря из треугольника Мессина-Аугуста-Таранто имея передовые операционные базы в Маддалене, Специи и на севере Сардинии.
Кроме того, союзный флот должен был обеспечить высадку большого итальянского десанта в Провансе (залив Сан-Тропе).
В общем, писец Франции.
Вполне возможно.
Конечно, маловероятно, что союзникам удастся помешать переброске Армии Африки в метрополию, т. к. для сосредоточения соединённого флота требовалось определённое время, а французы планировали начать перевозку африканских дивизий в Марсель уже на 5-й день мобилизации. Однако сосредоточение 3 итальянских корпусов в Эльзасе, действия итальянской армии в составе 3-4 корпусов и нескольких отдельных дивизий в Альпах, высадка (или угроза ею) целых 5 корпусов в Провансе, несомненно вынудят французов существенно ослабить свои силы, сражающиеся с германцами на Северо-Востоке.
Good написал:
Оригинальное сообщение #541992
Однако сосредоточение 3 итальянских корпусов в Эльзасе, действия итальянской армии в составе 3-4 корпусов и нескольких отдельных дивизий в Альпах, высадка (или угроза ею) целых 5 корпусов в Провансе, несомненно вынудят французов существенно ослабить свои силы, сражающиеся с германцами на Северо-Востоке.
И насколько серьёзно будет это ослабление?
Против 3-й итальянской армии в Эльзасе, вероятно, будет вполне достаточно выставить дополнительно не более 2-3 дивизий, т. к. там французы имеют две мощные крепости Эпиналь и Бельфор с рядом долговременных укреплений между ними.
На франко-итальянской границе, наверное хватит (по-крайней мере на первых порах) сил французской Армии Альп, сосредоточенных в реале в начале войны (1 активная, 4 резервные и 1 территориальная дивизии).
Против итальянского десанта, превентивно – не менее 2 дивизий, а в случае успешной высадки - ?, но не менее 6-8.
То есть, не очень страшна для Франции Италия на суше.
Да как сказать…
После прибытия итальянских войск в Эльзас, германцы могут взять оттуда 1-2 своих корпуса, и перевести их в состав обходящего правого крыла.
Французские дивизии, предназначенные для защиты альпийских проходов, в реале участвовали в Марнской битве. А 5 дивизий – это не мало, если учесть, что к концу августа французы имели в метрополии всего ~ 70 регулярных и резервных пд.
Но наибольшие проблемы для Франции может создать вражеский десант в Провансе. Итальянцы планировали после высадки заблокировать с суши Тулон и затем наступать по долине Роны на Лион.
Good написал:
Оригинальное сообщение #543150
Итальянцы планировали после высадки заблокировать с суши Тулон и затем наступать по долине Роны на Лион.
То есть ценность Италии заключалась в отвлечении части сил французской армии?
Good написал:
Оригинальное сообщение #543150
Но наибольшие проблемы для Франции может создать вражеский десант в Провансе. Итальянцы планировали после высадки заблокировать с суши Тулон и затем наступать по долине Роны на Лион.
А итальянцам хватит сил и на суше против Франции выставить войска и для десанта отрядить?
И главное, не станет ли десант мишенью для англо-французского флота?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #543267
А итальянцам хватит сил и на суше против Франции выставить войска и для десанта отрядить?
По плану 1913 года итальянцы должны были развернуть при мобилизации 15 армейских корпусов (всего 35 пд) и 4 кавалерийские дивизии.
Из них:
- 3 корпуса и 2 кд направлялись в Эльзас,
- 3 корпуса должны были защищать границу с Францией,
- 3 корпуса предназначались для охраны побережья страны,
- 5 корпусов и 2 кд составляли десантные силы,
- 1 корпус оставался в резерве.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #543267
И главное, не станет ли десант мишенью для англо-французского флота?
Да, это хороший вопрос. Но итальянцы считали, что соединённый линейный флот Тройственного союза на Средиземном море будет в 1,5-2 раза сильнее французского.
Good написал:
Оригинальное сообщение #543421
- 5 корпусов и 2 кд составляли десантные силы,
Good написал:
Оригинальное сообщение #543421
Да, это хороший вопрос. Но итальянцы считали, что соединённый линейный флот Тройственного союза на Средиземном море будет в 1,5-2 раза сильнее французского.
По плану может быть и все хорошо, но по факту вижу следующие затруднения в его фактическом исполнении применительно к данной альтернативе:
На 1 августа на СМ у Италии, Австро-Венгрии и Германии 6 дредноутов, 1 лн. крейсер и 3 додредноута(Радецкие) против 3 дредноутов, 4 лн. крейсеров и 6 додредноутов (Дантоны) у Франции с Англией. Т.е. некоторый паритет по линейным силам в августе месяце.
В тоже время у Франции с Англией на СМ до 18 бр. крейсеров. И, Г и АВ могут противопоставить им итальянские 6 быстроходных эбров(Реджины) и 4 бр. крейсера, а также австро-венгерских 3 быстроходных эбра и 1 бр. крейсер - совокупно 14 кораблей.
В итоге, имея фактический паритет на море, считаю что Италия не рискнет третью своей армии для высадки десанта.
а уж какие боевые качества у этих армии и флота