yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53990
Так что проще купить 2 парохода, чем 3 "полукрейсера".

Проще подождать полтора года, только не понадобятся? Ваше желание нажится мне, в общем, понятно, но давайте исходить из того, что Доброфлот не столь корыстен, как вы и помнит на чьи деньги существует.
ЗЫ: Личный состав перевозили даже на военных судах, солдаты не прихотливы, каюты первого класса не требуют.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53990
Морвед должен уступать свежезакупленные и считающиеся вполне современными крейсера

Наверное стой же, с которой он строит Мономаха и Донского имея в своем составе свежий Минин. Думает о будущем.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53990
И уж тем более отдавать три вымпела сегодня

Куда отдавая? Если корабли на ЧМ, в составе Доброфлота, а не где-то там "в тридесятом царстве".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53990
Да и Турция (с английской помощью) может взбрыкнуть. Если "Ярославль" они в реале под коммерческим флагомм через проливы пропустили, то сразу 3 корабля, ещё неделю назад носивших ангдреевский флаг, - могут и отказать.

И снова ваш глас из будущего. Крейсера на ЧМ вывозят русские войска с турецкого побережья. Предлагаете туркам "взбрыкнуть"? Прямо сейчас?
А "москва" и Ко свободно через проливы ходили, не смотря на прошлое, под "андреевским флагом".

Отредактированно ВадимВМ (09.04.2009 15:14:07)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54038
Вопрос: что для Вас ценнее - два дополнительных "клипера" (с ещё неясными характеристиками) или один "Севастополь" реала???

А причем здесь "Севастополь"?
3 малых крейсера (2кт) ценнее 1 ББО типа "Адмирал".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54038
А коль бюджет - вещь сбалансированная, то "если что-то где-то прибавится, то столько же в другом месте отнимется".

Раз уж вы заговорили о бюджете в целом, то... что дешевле? Перевезти сейчас на имеющихся кораблях (даже если 3 малопригодны без переделки) войска в Россию или кормить и обеспечивать их заграницей (после заключения мира, Турция не является оккупированной территорией), а потом опять же везти в порядке очереди. Неужели не понятно, что чем больше времени войска находятся "там", тем дороже они стоят для бюджета?

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #54055
Вы посмотрите с точки зрения "независимого аудитора".

Что можете предложить? Как выудить два "лимона", может сдать в аренду?
.
.
.
Да кстати, о старичках: может имеет смысл продать старьё, которое итак через пяток лет на слом отправится?

Вообще то нахождение денег - ерунда. Быть такого не может, чтоб в казне не нашлось денег. В конце концов кредит можно взять, миллионом больше, миллионом меньше...
Да и строительство именно двух клиперов в 1880 году ещё не факт. Я пока только одну серию разработал на з-де Карра и Макферсона, всё-таки у них опыт побольше будет. Так что так и быть, ради соблюдения реальности в 1880 году закладывается только один клипер.

Отредактированно ВадимВМ (09.04.2009 17:14:29)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54065
Вообще то нахождение денег - ерунда

"Счастье не в деньгах, а в их количестве" (с)

Для начала надо определиться с достижимостью заявленных ТТХ и прикинуть стоимость корабля/серии, а там и деньги искать.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54098
стоп, а мы с Турции никаких денег не получали

Тааак! Теперь ради двух посудин с сомнительными ТТХ готовы не только Добровольный флот угробить, но до кучи ещё и с землями расстаться. Блеск!

Не забудьте в 1880ом сказать армянам, что ради двух быстроустаревающих лоханей им придётся расстаться с Араратом. А заодно и для себя гробик по-комфортней закажите. Очень скоро потребуется.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
То есть, перехватив транспорт у европейского побережья

Зачем именно у европейского? Чтобы искать встречи с противником?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
Если б его "пасли", то и перехватили на ТО, благо перехватить было чем.

В Тихом океане - не было.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
каким образом вы собираетесь прорваться мимо британских островов.

Прорваться через Датские проливы сложно, но ваш вариант с "импровизацией на ходу" намного сложнее.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
Между окончанием войны и соответственно передачей "москвы" с сестрами и до заказа (заключения контракта) почти 10 месяцев.

А почему вы уверены, что сразу по окончании войны появились деньги на заказ того же "Ярославля"? Собранные по России средства были израсходованы на четыре парохода. Летом 1878 года денег могло и не быть. И потом, дело даже не в сроках. Я ведь уже говорил (и неоднократно) о причинах предпочтения "Ярославля" и "Владивостока" той же"Европе"!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
По окончанию боевых действий пароходы Доброфлота использовались уже комитетом (а не Морведом) для перевозки российских войск из Турции - НЕ КОММЕРЧЕСКИЕ рейсы.

А на какие "шиши", по-вашему, брались средства на топливо, содержание пароходов и экипажей в этих "некоммерческих" рейсах?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
на тот период Доброфлот - не коммерческая фирма и служит не своему карману, а для нужд РИФ.

Добровольный флот НИКОГДА не служил своему карману, он всегда служил именно нуждам РИФ!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
вы знаете о том, что Морвед желает построить новые клипера, но денег нет, зато деньги есть у вас, а у Морведа есть ненужные на мирный период вспомогательные крейсера, в недалеком прошлом - коммерческие пароходы, которые теперь (ещё раз: мирное время) не используются. А вам как раз сейчас нужны пароходы для перевозок (78-79: наши войска из Турции).

Я знаю, что Морское ведомство И ТАК УЖЕ СТРОИТ КЛИПЕРА (есть ли свободные производственные мощности для ещё трёх?). А ещё я знаю, что Морское ведомство желает иметь в случае войны на Чёрном море не клипер, более сильный корабль, более подходящий с военной точки зрения, чем "Европа", и не тянущий средства из кармана Морского ведомства, а содержащийся Добровольным флотом. Ещё я знаю, что ради эпизодической необходимости перевезти войска не стоит вешать на шею Добровольному флоту убыточные пароходы "Европа", "Азия" и "Африка", ведь ещё придётся содержать и "Ярославль"! Да и имеемыми пароходами войска можно вполне перевезти!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
Какие ваши действия, как патриота, а не "торгаша" ищущего выгоду?

Да патриот я, патриот!!! Вот только члены экипажей пароходов оказались не патриотами, а торгашами - не хотят бесплатно трудиться! И судоремонтный завод управляется не патриотами, а торгашами - не отпускает запасные части для КМУ, и рабочие на этих заводах - мерзкие торгаши - не хотят бесплатно ремонтировать мои пароходы! И поставщикам угля патриотические порывы незнакомы - требуют, торгаши проклятые, денег за уголь! Ну что мне делать как Патриоту среди таких торгашей?! 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
Только за первые 10 лет существования морской линии судами Добровольного флота было перевезено 3325 семейств переселенцев (или 22 243 чел.), свыше 39 тыс. пассажиров и военнослужащих

Вы располагаете информацией, что желающих в 1880-ом году было больше, и пароходов не хватало??? А то, что на ДВ ВООБЩЕ не ездили, я и не говорил!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
Укажите причину, почему не стремились.

Земля там незнакомая, требует серьёзных вложений труда для освоения, привычные сельскохозяйственные культуры не растут, и т. д.. Да и ехать из родного края практически "на другую планету" психологически непросто - русский человек - не кочевник.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53935
с 1879-1880 обустраивать коммерцию придется учитывая наличие семи, а не четырех пароходов.

С кучей невыгодных в коммерческом отношении пароходов можно будет не развивать коммерческую деятельность, а "прикрывать лавочку", объявляя, что не способны содержать дополнительные быстроходные пароходы, и Добровольному флоту - конец. Либо "вливать" в него ежегодно крупные суммы, которые "из воздуха" не появятся.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53944
сделаем себе гешефт?

"Гешефта" не будет - прибыль будет покрывать убытки от содержания быстроходных пароходов. Сколько раз повторять?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53944
На момент покупки - основная задача Доброфлота - перевозка войск через ЧМ.

"На момент покупки - основная задача" - быстроходные пароходы-крейсера, с намерением в мирное время занять их  экспортными перевозками зерна! Какие войска??? Это было лишь эпизодическое использование пароходов.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53958
А вам в голову (и Доброфлоту, после 1879 года) не может прийти мысль, что, если использование "европы и Ко" невыгодна на линии Одесса-Владивосток, то можно использовать их для иных линий, хотя бы для того же ЧМ.

А вам в голову не приходила мысль, что как раз эксплуатация пароходов на Чёрном море и продемонстрировала невыгодность, и их поставили на дальневосточное направление?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53969
Но с задачей (перевозка войск) они не справляются

Что, правда не справлялись?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53969
имея в своем составе 7 (семь) пароходов вы начинаете думать об их коммерческом использовании, дабы окупить затраты на содержание. Но это уже другая история

"После нас хоть потоп" - отличная философия! Как свести "в ноль" эксплуатацию кучи убыточных пароходов - дело не наше, деньги получены, а там - "хоть трава не расти"...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52604
деньги у Доброфлота есть всегда. Благо корабли приносят доход, а не стоят без дела.

С большим интересом читаю Вашу тему.
Вот случайно нашёл кое-какие цифры по цене фрахтов Доброфлота:

В тот раз стрелка барометра отошла от опасной черты, и все вернулось на круги своя. В феврале 1883 года заключается контракт на перевозку кораблями Добровольного флота из Одессы во Владивосток свыше тысячи переселенцев. Столь дальние вояжи не обходились без потерь: так, 7 июля 1882 года "Москва" разбилась у побережья Восточной Африки - к счастью, без человеческих жертв. Общество тут же закупило взамен утраченного пароход "Микадо", получивший название "Кострома". И линия Одесса-Дальний Восток продолжала успешно функционировать.Только в 1885 году суда Добровольного флота выполнили на ней шесть рейсов. Фрахт составил 6700000 рублей. Доставка товаров из европейской части России благоприятно сказалась на экономической ситуации в Дальневосточном регионе: цены там упали вдвое - в том числе и потому, что посредники оказались не у дел. Однако быстроходный фрахт был все же достаточно дорог, Добровольный флот, несмотря на внушительную сумму доходов, получал дотации от казны. Ведь, кроме всего прочего, суда-"добровольцы" постоянно участвовали в военных перевозках: например, в 1880 году перевезли на Дальний Восток, кроме мин и боезапаса, около 1000 человек личного состава и шесть миноносок, а также обеспечивали деятельность Тихоокеанской эскадры в качестве угольщиков и госпитальных судов.

Взято здесь: http://www.mj.rusk.ru/show.php?idar=801220.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54193
Не даром же в отличие от РОПиТа и частников Добровольному флоту выдавались гос.субсидии.

"Добровольцы" участвовали в военных перевозках (врядли они брали за это деньги) потому и убытки от исрользования. Соответственно и субсидии выделялись не просто так.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54136
В Тихом океане - не было.

А японский флот вы вообще в расчет не принимаете? Или считаете его слабым для подобной задачи?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54136
Прорваться через Датские проливы сложно, но ваш вариант с "импровизацией на ходу" намного сложнее.

У немцев подобная импровизация в ПМВ "прокатила".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54136
А почему вы уверены, что сразу по окончании войны появились деньги на заказ того же "Ярославля"? Собранные по России средства были израсходованы на четыре парохода. Летом 1878 года денег могло и не быть. И потом, дело даже не в сроках. Я ведь уже говорил (и неоднократно) о причинах предпочтения "Ярославля" и "Владивостока" той же"Европе"!

Хорошо. Переиграем по-другому. Доброфлот в 1879 заказывает в России постройку двух кораблей (Ярославль и Владимир). Первый, как и по реалу, на основе проекта английского крейсера Ирис. Второй должен быть мелкосидящим для обеспечения доставки грузов из Владивостока в Николаевск. К такой постановке задачи притензии есть?
На что только не пойдешь, ради сохранения мира на форуме.

Отредактированно ВадимВМ (10.04.2009 10:07:18)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54225
Дотация - это сверх тарифа. По-сути - взнос на развитие и покупку новых ВспКр, а не компенсация затрат на эксплуатацию.

По поводу добровольных пожертвований: как вы считаете была возможность производить ежегодную "добровольную выемку" денег у состоятельного населения?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54245
Ну что? Закрываем альтернативу про новые клипера закладки 1880 в связи с полным отсутствием лишних денег и полнейшей необоснованностью характеристик???

Ну вот ещё! Клипера-крейсера строить всё равно придется, хоть и в меньшнем количестве. Ограничусь К&М заводом.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54217
А японский флот вы вообще в расчет не принимаете?

Тихий океан - большой. Возьмите тот район, в котором ловили Шпее и поищите в нём многочисленный японский флот.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54217
У немцев подобная импровизация в ПМВ "прокатила".

Я не в курсе, а кто вооружился таким образом во время войны, закупив орудия иностранного производства с боезапасом в чужом порту и установил их на корабль, там же, очевидно?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54217
Доброфлот в 1879 заказывает в России постройку двух кораблей (Ярославль и Владимир).

Если свободные производственные мощности имеются - то можно, но денег у вас от этого больше не станет!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54242
как вы считаете была возможность производить ежегодную "добровольную выемку" денег у состоятельного населения?

Прямо Фантомас какой-то будет действовать в РИ!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54253
Первым будет "Память Меркурия" (вместо французкого) с закладкой в 1880 году (заключение контракта по реалу: 5.5.1879).

И отменить постройку более сильного крейсера для Чёрного моря, да ещё и на год раньше?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54271
когда вы постом выше писали, что Шпее на ТО "пасли"?

А к чему вы упомянули японцев в примере Шпее, если он находился далековато от них? Я имел в виду не ВЕСЬ Тихий океан, а район, где предпринимались меры для перехвата немцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54272
А к чему вы упомянули японцев в примере Шпее, если он находился далековато от них? Я имел в виду не ВЕСЬ Тихий океан, а район, где предпринимались меры для перехвата немцев.

А какие ещё корабли и каких стран могут принимать участие в подобной "ловле", имея преимущество в скорости и артиллерии? Кроме этого они не должны быть задействованы в Европе. Кроме японских линейных крейсеров больше ничего на ум не приходит.