Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 22

#201 02.06.2012 20:31:22

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #542096
Тогда проще доложить 10000 тонн и строить "Бисмарк"

Все же нужен малый, относительно дешевый корабль, который будет не у стенки простаивать, а активно действовать. Может быть даже и такой.

http://i26.fastpic.ru/big/2012/0602/91/42b221970c11cb090ea7741a8aa4c091.png

Интересно, какие у него ТТХ.

#202 02.06.2012 20:37:06

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Коллега, если ссылаетесь на мои картинки, хоть указывайте! :)

http://alternathistory.org.ua/malyi-lin … r#comments

Я делал под итальянские 381-миллиметрвоые пушки (знаю-знаю, горят зверски. Но при нормальной развесовке снарядов, в цель стрелять должны) и скорость 29 узлов. Плюс бронирование по итальянской схеме - 55 милилметров внешнего пояса, за ними - 220 миллиметровые плиты!

Отредактированно Fonzeppelin (02.06.2012 20:38:30)

#203 02.06.2012 20:39:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Советский карманник.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542124
Все же нужен малый, относительно дешевый корабль, который будет не у стенки простаивать, а активно действовать. Может быть даже и такой.

На каком театре?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#204 02.06.2012 20:43:52

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #542126
Коллега, если ссылаетесь на мои картинки, хоть указывайте!

Обязательно!  Отличный кораблик, но мне он видится меньших размеров, с башнями от Севастополей. И такой же составной пояс, как описано у Вас (максимально используется броня старых дредноутов) :(

Отредактированно Green (02.06.2012 20:55:22)

#205 02.06.2012 20:54:10

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542127
На каком театре?

На Севере, проводить конвои. Может быть на Тихом океане также стоило организовать что-то типа конвойной службы. Поможет и от японцев, и "дружественных" американцев.

http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/for_65_rus.htm
http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-dr … mosch.html

#206 02.06.2012 21:01:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Советский карманник.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542132
На Севере, проводить конвои.

Какие и куда?

Green написал:

Оригинальное сообщение #542132
Может быть на Тихом океане также стоило организовать что-то типа конвойной службы.

Какие и куда?

Green написал:

Оригинальное сообщение #542132
Поможет и от японцев, и "дружественных" американцев.

Против, например, эскадры "Такао"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#207 02.06.2012 21:16:18

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542135
Против, например, эскадры "Такао"?

Да нет, на Тихом океане боевых действий до 08.1945г. не ведем. Но упорядочиваем движение транспортов, пресекаем попытки задержания и, тем паче, утопления наших судов. А малые линкоры будут играть роль флагманских кораблей конвойных сил, дальнего прикрытия. Может быть союзнички расщедрятся и поделятся технологией строительства на базе торговцев экскортных авианосцев. А там уж недалеко до легких, на базе крейсерских корпусов.

#208 02.06.2012 21:23:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542135
Против, например, эскадры "Такао"?

Еслиб не прокладки между приборами и палубами, и днём встретиться, ничего хорошего японцев не ожидало бы, не так ли?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#209 02.06.2012 21:34:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #542139
Еслиб не прокладки между приборами и палубами, и днём встретиться, ничего хорошего японцев не ожидало бы, не так ли?

Как думаешь, от 24х (где-то) длинных копий увернётся?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#210 02.06.2012 21:45:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542147
Как думаешь, от 24х (где-то) длинных копий увернётся?

С 20+ килОметров и при сопоставимой скорости? ДолжОн=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#211 02.06.2012 21:49:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #542154
С 20+ килОметров и при сопоставимой скорости? ДолжОн=)

Ты веришЪ в скаСки?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#212 02.06.2012 21:52:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542157
Ты веришЪ в скаСки?

Я не верю в прОцент попаданий >>>5% с этих самых 20+ км=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#213 02.06.2012 21:55:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #542160
Я не верю в прОцент попаданий >>>5% с этих самых 20+ км=)

Вот  поэтому и будет кабельтовых 70-80...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#214 02.06.2012 21:58:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #542163
Вот  поэтому и будет кабельтовых 70-80...

Сближение до которых при условии сопоставимых скоростей (как два бита через ком-порт) и сопоставимых командиров (что немного;) сложнее) потребует дополнительных условий.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#215 03.06.2012 11:05:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #542126
Коллега, если ссылаетесь на мои картинки, хоть указывайте!

http://alternathistory.org.ua/malyi-lin … r#comments

Я делал под итальянские 381-миллиметрвоые пушки (знаю-знаю, горят зверски. Но при нормальной развесовке снарядов, в цель стрелять должны) и скорость 29 узлов. Плюс бронирование по итальянской схеме - 55 милилметров внешнего пояса, за ними - 220 миллиметровые плиты!

Этот проект лучше подходитдля темы "Советский линейный крейсер".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#216 03.06.2012 13:36:19

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Этот проект лучше подходитдля темы "Советский линейный крейсер".

Согласен, хотя я лично делал его именно как "малый линкор"

P.S. Вообще, термин "линейный крейсер", в приложении к кораблям 1930-ых-1940-ых, ИМХО, подходит разве что "Айове". Она была единственным кораблем "с вооружением линкора но повышенной скоростью"

"Дюнкерк", "Шарнхорст" - это именно малые линкоры ("Дюнкерк" вооружением, "Шарнхорст" броней. Ну и потенциальным перевооружением на 380-миллиметровые).

"Аляска", "Кронштадт" - это "большие крейсера".

Отредактированно Fonzeppelin (03.06.2012 13:36:50)

#217 03.06.2012 14:54:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #542531
Она была единственным кораблем "с вооружением линкора но повышенной скоростью"

РИШЕЛЬЁ забыли (в порядке придирки=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#218 03.06.2012 15:38:30

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #542454
Этот проект лучше подходитдля темы "Советский линейный крейсер".

Карманный линкор, я полагаю, может быть не только аналогом немецких Дойчландов, которые были заточены на огневой контакт с вашингтонскими крейсерами и "сделать ноги" от более сильного противника - линейных кораблей. У нас альтернатива, а кроме того - Советский Союз, может быть у нас возобладала отличная от немцев концепция - строим малый "карманный" линкор водоизмещением до 30 тыс.тонн, но с нормальным бронированием, для обороны от нападения вражеских линкоров. Он отличается нормальной устойчивостью от огня противника и минимально необходимой артиллерией для нанесения поражения вражеским линкорам. Так как мы не стеснены Версальским договором, строим корабль для отражения атак на побережье, либо на конвоируемые суда вражескими Ринаунами, Худами, Конго и т.д., а также немецкими "Карманниками" и, а, в дальнейшем, Шарнхорстами

Отредактированно Green (03.06.2012 17:10:55)

#219 03.06.2012 17:06:03

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

У нас альтернатива, а кроме того - Советский Союз, может быть у нас возобладала отличная от немцев концепция - строим малый "карманный" линкор водоизмещением до 30 тыс.тонн, но с номальным бронированием, для обороны от нападения вражеских линкоров

Ну, собственно - что и!

#220 03.06.2012 17:10:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542614
Он отличается нормальной устойчивостью от огня противника и минимально необходимой артиллерией для нанесения поражения вражеским линкорам.

Недовооружённый линкор?

А минимальная артиллерия это сколько стволов какого калибра?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#221 03.06.2012 17:12:44

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #542658
А минимальная артиллерия это сколько стволов какого калибра?

Шесть орудий калибра 305-381 мм ;)

Отредактированно Green (03.06.2012 17:13:04)

#222 03.06.2012 17:37:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542660
Шесть орудий калибра 305-381 мм

Получаем перевооружённый "Шарнхорст".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#223 03.06.2012 17:58:09

Green
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #542673
Получаем перевооружённый "Шарнхорст".

А чем был плох "Шарнхорст"? В реальной истории мы замахнулись на 60 тыс.тонные гиганты - "Советский Союз", не имея ни опыта проектирования таковых, ни подходящей промышленной базы. Учитывая, что эскизы новых линкоров начали разрабатываться в СССР с 1934г., быть может лучше, если бы мы были реалистами и построили к 1938-1939гг. серию относительно малых линейных кораблей?

#224 03.06.2012 18:06:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: Советский карманник.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542682
быть может лучше, если бы мы были реалистами и построили к 1938-1939гг. серию относительно малых линейных кораблей?

Ну так большой корабль при равной мощи построить проще, чем маленький. Трудности, конечно, тоже могут быть, со стапельным весом там, длиной и осадкой, но в этом смысле решение не заморачиваться верхней границей у "23" вполне верное.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#225 04.06.2012 15:39:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #542531
Вообще, термин "линейный крейсер", в приложении к кораблям 1930-ых-1940-ых, ИМХО, подходит разве что "Айове". Она была единственным кораблем "с вооружением линкора но повышенной скоростью"

Вообще термин "линейный крейсер" подходит к кораблям 30-40-х годов постройки оченно относительно: все новые проекты ЛК имели довольно-таки высокую скорость, зачастую сопоставимую с ЛКр времен ПМВ, но при этом практически не производилось ослабление броневой защиты. Говоря о ЛКр, мы ИМХО все же должны подразумевать быстроходный корабль с солидным ГК, но относительно слабой броней.

Green написал:

Оригинальное сообщение #542682
если бы мы были реалистами и построили к 1938-1939гг. серию относительно малых линейных кораблей?

Для этого нужен альт-Сталин. ;)

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 22


Board footer