Сейчас на борту: 
Barb,
Reductor1111,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 16.02.2012 22:36:49

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #481715
Чем больше думаю над этим вопросом, тем больше мне кажется, что Позиция Англии особого значения не имела.

Здесь вопрос, успела бы Англия ввести флот в Босфор? Если да, то все плохо. Если нет, то все хорошо (в плане проблем с Англией). Но, думается, Вы правы: в 1897-98 гг без союзников Англия бы не решилась на войну.
Вопрос в том, пошла бы А-В в союзники к Англии. Отсюда вытекает вопрос, каковы действия Германии? Либо она подается на давление А-В и поддерживает ее в войне с Россией. Либо "сливает" ее интересы на Балканах и ухудшает отношения с ней.
Но надо учитывать, что у РИ союз с Францией. Что делает Франция? Выполняет союзнический долг, либр "сливает" РИ, тем более, что 1) Фр против занятия РИ проливов, 2) у Фр назреваютс проблемы с Англией из-за Египта и при вступлении Фр в войну у Англ прямой расчет вмешаться.
Вывод: Ключ к решению ситуации в позиции Германии.

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #481715
Англия искала пушечное мясо на континенте, просто в 1898 мы были сильнее и возможно умнее чтоб отказать.

Вопрос, против кого пушечное мясо... Если не появится желающих противодействовать занятию Россией Проливов, то с этим у Англии ничего не получается.

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #481715
и получили 1914-1917

Ситуация, к сожалению, была без вариантов. Помогать Германии или даже остаться нейтральными и после разгрома Франции остаться один на один с Германией - вариант не представляется лучшим.

#127 17.02.2012 22:25:14

Bogdan
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Вик написал:

Оригинальное сообщение #482153
Вывод: Ключ к решению ситуации в позиции Германии.

С этого я и начал все свои сообщения)))). Выходит в этом мы пришли к общему знаменателю. Только Германия обладала возможностями остановить Россию. Но она то и была не против.
Извините, что повторяюсь. (1897)Вильгельм II ознакомил английское правительство со своим планом раздела империи, пообещав Англии поддержку в вопросе применения силы против султана с условием, что Германия, Австро-Венгрия и Италия получат компенсацию. Германский кайзер утверждал, что в Турции назрел политический кризис и вскоре следует ожидать дворцового переворота. Англии он предлагал Египет, России— Константинополь, Малую Азию и турецкие области до Салоник, Австро-Венгрии — Салоники, Италии — территории Средиземного моря и Судана. Кроме того, кайзер советовал английскому правительству предложить Сирию России, тем самым вызвав к ней вражду со стороны Франции.
Вот только это предложение он озвучивал Англичанам а не Русским.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #482153
Вопрос, против кого пушечное мясо...

Главное мясо, а против кого всегда найдется ))))))) Я думаю, что Англии это было действительно непринципиально. Договорились, с русскими, так воюем против немцев. Договорились с немцами, воюем против русских. Им был важен скорее процесс (ослабление потенциальных противников, раздор в Европе), чем на чьей стороне быть. А вот когда Россия, Франция и Германия действовали вместе - это было действительно страшно (например ультиматум Японии в 1895). А вдруг договорятся и все колонии заберут себе, ведь силенок хватит и добычи больше, чем между собой воевать........ жуть прямо.)))))))

#128 17.02.2012 22:34:46

Bogdan
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Вик написал:

Оригинальное сообщение #482153
Ситуация, к сожалению, была без вариантов. Помогать Германии или даже остаться нейтральными и после разгрома Франции остаться один на один с Германией - вариант не представляется лучшим.

Мне кажется, что лучше.
1.Францию до конца бы все равно не уничтожили, менталитет другой тогда был (еще не времена Гитлера, да и он не планировал французам геноцид устраивать).
2.Англию не достали бы. Гранд Флит и все такое. Но учитывая наличие мощьного флота у немцев Англия действительно не упиралась бы сильно (как в Второй Мировой) и пошла на приемлемый мир.
Следовательно война действительно была бы короткой, и в случае участия россии на стороне германии можно было бы еще и подзаработать, например долги перед францией списать. А в случае нашего конфликта с немцами позднее и англичане и французы нам бы помогали и без союзных договоров. Как то так.

#129 18.02.2012 21:55:30

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #482677
Главное мясо, а против кого всегда найдется

Но не факт, что, получив Проливы, РИ будет ввязываться за Англией в войну с Германией.

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #482679
А в случае нашего конфликта с немцами позднее и англичане и французы нам бы помогали и без союзных договоров.

Это если французы к моменту нападения на нас Германии смогли бы нам помочь. Да и что нам делить с Францией? А Англия ничего бы не отдала т.к. не была бы реально побита.

#130 26.02.2012 16:31:51

Bogdan
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Вик написал:

Оригинальное сообщение #482990
Да и что нам делить с Францией?

Тут вопрос не территории, а влияния вообще. Просто 100 лет назад россия была как китай 10 лет назад, быстро росла и этого опасались. А вдруг чего страшного вырастет ))))))))))
За это и делали нам союзнички подлянки по мере сил и возможностей

#131 26.02.2012 19:24:05

ВАЛХВ
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #482677
Извините, что повторяюсь. (1897)Вильгельм II ознакомил английское правительство со своим планом раздела империи, пообещав Англии поддержку в вопросе применения силы против султана с условием, что Германия, Австро-Венгрия и Италия получат компенсацию. Германский кайзер утверждал, что в Турции назрел политический кризис и вскоре следует ожидать дворцового переворота. Англии он предлагал Египет, России— Константинополь, Малую Азию и турецкие области до Салоник, Австро-Венгрии — Салоники, Италии — территории Средиземного моря и Судана. Кроме того, кайзер советовал английскому правительству предложить Сирию России, тем самым вызвав к ней вражду со стороны Франции.Вот только это предложение он озвучивал Англичанам а не Русским.

Вот непонятно, а что перепадает самой Германии, чтобы она в этой схеме что-либо делала? Где её мотивация? Близко к этому году Вильгельм лично ездил в Палестину. И это была стратегическая рекогносцировка. Уже в 20 веке в Берлине рассматривали Турцию в целом как германскую сферу колонизации, которую там ни с кем делить и не собирались. См. проект ЖД линии Берлин-Багдад.

#132 29.02.2012 00:08:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #482679
Францию до конца бы все равно не уничтожили,

Как сколько-нибудь значимое в военном отношении государство уничтожить на несколько лет вполне могли.

Bogdan написал:

Оригинальное сообщение #486284
Просто 100 лет назад россия была как китай 10 лет назад, быстро росла и этого опасались.

Скажем, не так быстро, как хотелось бы. Абсолютный прирост важнейших составляющих ВВП был не столь и велик по сравнению с другими странами.

#133 04.06.2012 18:59:03

Владимир И
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Нужно хитрее. Султана оставляем сражаться в Царьграде в ожидании английской помощи. А сами огибаем золотой рог и идем дальге,  шебуршим, но тайно, минзагами ночью. Грандфлит запускаем на крепостное минной заграждение в Дарданелах. И топим. А вот потом....

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer