Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544334
фиг бы нам конечно итальянцы продали новейшее вооружение - самим мало

А почему бы и нет? Что они нам только не хотели продать. Неужели продажа целого крейсера меньше, чем продажа башен линкора?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #544448
"Коварные самураи" решат, что звезно-полосатый противник пытается их таким образом ввести в заблуждение

Ради эпического оммана японцев построил точную копию советского крейсера, телепортировал её во Владивосток или Комсомольск и теперь гонит своим ходом обратно? =))

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #544390
А почему бы и нет? Что они нам только не хотели продать. Неужели продажа целого крейсера меньше, чем продажа башен линкора?

1. И что за крейсер нам продали? Когда? Под каким названием вошёл в состав ВМФ СССР?
2. Продажа башен с линкора означает, что свой линкор в строй вовремя не войдёт. Оно им надо? Особенно в условиях линкорной гонки с французами.


Titanic

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #544448
Ну, если строго, то не совсем адекватен

Уже прогресс
Давайте ещё уточним насколько "не совсем". Если взять американские линкоры типа "Мэриленд" тоже с 16" ГК, то у них толщина пояса - 343 мм. Это американкие конструкторы с жиру бесились или что-то такое расчитали?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #544448
Ну, если учесть, что у японцев с секретностью все было на уровне (вспомним как прятали Ямато со товарищи), то они вполне могут подозревать в этом и своих противников. И принять сей девайс за что-то амерское, но им неизвестное. Тем более, что советский ЛКр в этих водах они особо не ожидают встретить

В этих водах - возможно. А вообще о его приходе на ТОФ узнают мгновенно.


tramp

tramp написал:

Оригинальное сообщение #544500
американцы флага не видели?

Они даже не собирались его разглядывать. Такие глупые формальности не волновали командиров американских ПЛ.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #544500
и сколько тогда японцы потопили?

Ни одно потопленное подводными лодками советское судно не удалось соотнести с атакой японской ПЛ. Зато все они чётко совпадают с атаками американских ПЛ.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #544500
а это откуда? с нападения на П-А с Чемульпо или Хасан с Халхин-Голом?

Охо-хонюшки. Значит когда Россия нагло пытается отнять у Японии о-ва Цусима - это хорошо.
Значит когда Россия под угрозой войны отнимает у Японии завоёванный Порт-Артур - это хорошо.
Значит когда Россия на весь мир заявляет, что Порт-Артур отнимает у Японии исключительно из сочувствия к Китаю и как только отнимет - немедленно вернёт его законному владельцу, но когда отняла - немедленно устроила в нём собственную базу - это не ложь и не вероломство.
Значит когда России понадобилась "маленькая победоносная война" и на роль "мальчика для битья" была выбрана Япония и русская строна начала оскорблять и провоцировать японскую - это нормально.
Значит когда русский министр иностранных дел заключает с японцами соглашение по Корее, а "безобразовская шайка" нагло "ложит болт" и на собственного министра и на японцев - это показатель искренности и честности России, как государства, в международных делах.
Но стоило получить в табло - и поднялся вселенский визг - Ах, подлые самураи на нас вероломно напали!     
А ведь есть хорошая русская поговорка - Как аукнется, так и откликнется.

Cyr

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #544550
"Микоян" - И-162. 3/10/42. Индийский океан. Других нет

Если кое-кто невнимательно читал с начала, то я говорил о северной части Тихого океана. В других местах гарантировать советским судам безопасность от своих сил японское командование не могло.
Впрочем, это вполне компенсируется гибелью нескольких японских каботажных пароходиков в Японском море, от сорваных с якорей наших мин с заграждений в заливе Петра Великого. Причём у советской стороны, в ответ на претензии японцев, хватило наглости всё отрицать - дескать не наши это мины.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #544456
Ради эпического оммана японцев построил точную копию советского крейсера, телепортировал её во Владивосток или Комсомольск и теперь гонит своим ходом обратно? =))

Да ночью они его толком и не разгядят - если мы о включении ходовых огней.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544533
Ни одно потопленное подводными лодками советское судно не удалось соотнести с атакой японской ПЛ.

Ну подозрения есть: например, на некие советские суда, якобы потопленные у Сингапура, хотя названий этих судов лично я не нашел. А все остальные четко связаны с янкесами.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544533
И что за крейсер нам продали? Когда? Под каким названием вошёл в состав ВМФ СССР?

М.б. - собирались что-то продать, но дальше разговоров речи не пошло?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544533
Это американкие конструкторы с жиру бесились или что-то такое расчитали?

Вероятность попадания? Вы об этом? Несколько не понял...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544533
А вообще о его приходе на ТОФ узнают мгновенно.

Ну до каждого командира ПЛ эта инфа может и не дойти.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #544759
как только где-то появляется нефть, так тут же амеры озабочены состоянием демократии в этой стране

"Почему наша нефть лежит под их песком". (с)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #544759
А если в Северной Корее нет нефти, то амеров и не беспокоит отсутствие демократии и наличие оружия массового поражения.

Проблема, в самом оружии массового поражения.Точнее в ядерном.У Корейцев оно вроде как есть.И они его применят.А это куча трупов.Американских.И даже наличие нефти в Северной Корее ничего не изменит.Амеры лезут туда, где они предварительно всех купили.Вот как только они скупят верхушку С.К. ее и разровняют.

Отредактированно Kliper (11.06.2012 13:35:24)

Titanic

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
Имеющееся у них оружие создать кучу американских трупов физически не способно

Способно или нет - это науке пока не известно. Но фактом остаётся то, что стоило Северной Корее взорвать "предмет похожий на атомную бомбу", как тон США в обращении с ней немедленно сменился на ласковый. Случайное совпадение, не правда ли?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
В принципе, верно. Остаются варианты ночных/сумеречных атак и т.д.

Для избежания которых наш крейсер должен идти с зажжёными огнями по заранее согласованному и гарантированному маршруту, но на это мы не пойдём никогда.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
Дык я и говорю - подозрения

Какие? Что наши моряки всё таки потопили у немцев много крейсеров и эсминцев?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
Все атаки описаны. И амерские ПЛ установлены

О чём и речь.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
Надо поискать, потому что точной инфы нету

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #546941
Примерно догадываюсь о чем, но пока нить рассуждений не совсем улавливаю...

Когда проектировались "мериленды", то американские конструкторы имея в виду необходимость защитить корабли от снарядов британской 15" посчитали необходимым дать им 16" пояс, но во всяком случае 15". Однако из-за технологических проблем пришлось остановились на 13,5" поясе (затруднялись изготовить плиты большей толщины).
Отсюда вывод, если в 20-х гг. для защиты от 15" снарядов по расчётам бронепробиваеомсти требовался 15-16" пояс, то значит для защиты от 16" японских снарядов требовался как минимум такой же. Следовательно 310-мм пояс совершенно не отвечал требованиям защиты и был поставлен исключительно по политическим причинам - необходимостью ограничения тоннажа. Подтверждением этого факта служит то, что при проектировании "Монтаны" с такой же 16" артиллерией, американские конструкторы предусмотрели для неё 16" пояс.

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.06.2012 09:53:46)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #547008
Каюсь и казнюсь, ввёл в заблуждение.

Ничего страшного, всё равно ведь "рисунки"-реконструкции. К слову, очень мало дающие в смысле представления об устройстве корабля, если иметь дело с такими извращенцами и подтасовщиками, как некоторые потомки римлян и галлов=))

Но фактом остаётся то, что стоило Северной Корее взорвать "предмет похожий на атомную бомбу", как тон США в обращении с ней немедленно сменился на ласковый.

Вообще-то прямо противоположное. Раньше США на КНДР попросту не обращали внимание, а теперь - авианосцы регулярно прогуливаются рядом, южане получают все новые и новые технологии...

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #547117
Ничего страшного, всё равно ведь "рисунки"-реконструкции

Первый - стопроцентно да, а вот второй - вроде, как реальный проект.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #547117
К слову, очень мало дающие в смысле представления об устройстве корабля, если иметь дело с такими извращенцами и подтасовщиками, как некоторые потомки римлян и галлов=))

Тоже можно сказать и о всяких придуманных энтузизистами советских "альткарманниках"


Titanic

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #547187
Тут ИМХО другое: США понимают, что правящий режим Северной Кореи готов идти до конца, и в случае чего - применит в т.ч. и имеющееся ЯО. Территорию США не достанут, но крови южным корейцам и японцам испортить могут

На японцев и южных корейцев американцам по большому счёту - положить.
Однако есть ещё и Китай. И хотя китайцев северокорейские вы*боны тоже уже изрядно достали, но у них не будет выбора - им придётся вступится за Северную Корею и американцы это понимают.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #547187
Да ничем атаки японских ПЛ на советские суда не доказаны. Я это имел в виду

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #547406
Доказано, что их нет, за исключением приведённых случаев

Fonzeppelin

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #547214
Вообще-то прямо противоположное. Раньше США на КНДР попросту не обращали внимание, а теперь - авианосцы регулярно прогуливаются рядом

Да ну? Настолько не обращали, что даже повоевать успели? И базы в Южной Корее с тех пор держали просто так - денег девать было некуда? И учения, в том числе с привлечением аваиносцев каждый год устраивали - это конечно тоже простое совпадение - ну не обращали на неё внимания.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #547214
южане получают все новые и новые технологии...

"Южане" уже ДО северокорейской бомбы или что там у них много чего освоили - у них и "Иджис" свой есть (единственные, кстати, кроме США флоты его имеющие это как раз Япония и Южная Корея) и "Томагавк".


Cyr

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #547406
Вам, прям, так сильно этого хочется?

Не беспокойся, то что у них есть до нас и так долетит, а всё что сверх того - нам неинтересно

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #547410
Не беспокойся, то что у них есть до нас и так долетит, а всё что сверх того - нам неинтересно

Не привыкать... Пока гром не грянет... 

Корейская война. СССР, КНДР, КНР vs USA and the entire capitalist world. Ужас.

Так кто все-таки начал войну, а?