Вы не зашли.
Тема закрыта
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.
Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #54784
Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.
И что дает основание так считать?
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54787
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #54784
Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.
И что дает основание так считать?
Аскольд сам так сказал. А учитывая, что это не первая его патриотическая "фотожаба", то я ему верю.
Поправочка: Аскольд таки взял это фото с какого-то старого издания. Что, прочем, не делает его подлинным.
Отредактированно Евгений Пинак (11.04.2009 17:21:14)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54702
На мой взгляд, это просто редкие и и интересные фотографии (подделаные или нет - не важно).
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54702
Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ такая организация существовала.
Там же и о бое легкого крейсера "Сагайдачный" написано и многое другое.
Достоверность информации, как впоследствии, оказалось, очень спорная, но она в своем роде единственная.
Вы обращались ко мне, но ув. Pr.Eugen Вам уже ответил... "Полностью согласен с предыдущим оратором (бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Зал встает) © (Любой съезд КПСС)
И еще один вопрос. Био аффтара Мамчака на русский перевел, кроме одной фразы:
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54702
Освіта вища.
Не просветите москаля?
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #54797
Освіта вища.
Не просветите москаля?
Образование - высшее.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #54784
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.
Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.
Увы, но это явная подделка, что видно из нескольких достаточно известных фотографий, а особенно на фото где изображен КРЛ. И даже не явно "прилепленным" флагом, но сроком появления самой фотографии с крейсером в таком виде. Да и некоторые другие фото тоже подтверждают вывод о явной "натяжке"...
С ув. Волк.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54766
Это я так хочу
Я тоже за "кружляків" Давайте петицию напишем по этому поводу?
А Мамчак - это та самая животная, которая на песню "Легендарный Севастополь" сделала Гоблинско-бендеровскую пародию.
"чтобы посильнее россиянам врезать..." (с)
Так может испражнениями данного "аффтора" Форум не загаживать.
У нас в России тоже му(утка-англ.)ов хватает. Так что, все антиукраинские бредни тоже сюда притащить?!
Отредактированно murzik (11.04.2009 20:04:10)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.
Что именно???
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #54857
Что именно???
...нереализованные амбиции.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54861
...нереализованные амбиции.
Ага...Знаете сколько таких было и чем обычно они заканчивали???
murzik написал:
Оригинальное сообщение #54854
А Мамчак - это та самая животная, которая на песню "Легендарный Севастополь" сделала Гоблинско-бендеровскую пародию.
"чтобы посильнее россиянам врезать..." (с)
Так может испражнениями данного "аффтора" Форум не загаживать.
У нас в России тоже му(утка-англ.)ов хватает. Так что, все антиукраинские бредни тоже сюда притащить?!
А, извините, Вы о чем?
О подобной стороне деятельности данного человека не информирован.
Плохо, если так.
Речь шла только о его исторических книгах.
А "Червону Украину" оказывается достроили только в 1927 году!
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #54882
Ага...Знаете сколько таких было и чем обычно они заканчивали???
Suum cuique.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54897
А "Червону Украину" оказывается достроили только в 1927 году!
Вот... Вы бы вначале узнали это а потом говорили бы про "отретушированые фотографии"
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54897
Suum cuique.
Знаток "классики"?..
И все же.
Настоящие фотографии кораблей черноморского флота под украинским флагом периода лета-осени 1918 есть?
А то только картинки.
Здесь вроде явных косяков нету.
Корабли Гетмана Скоропадского - автор Тарас Штик, статья из военного альманаха.
Когда-то сохранил, теперь ссылку утерял...точное название журнала тоже забыл.
Согласно некоторым источникам фельдмаршал Эйхгорн предлагал гетьману совершить демонстративный выход украинского флота в Средиземное море.
Линкоры
Крейсера
Эсминцы и миноносцы
Подводные лодки
Вспомогательные корабли
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54916
Корабли Гетмана Скоропадского - автор Тарас Штик, статья из военного альманаха.
Когда-то сохранил, теперь ссылку утерял...точное название журнала тоже забыл.
2 KaiserAdler...
Извините, патриотом быть можно...Но не до бреда же...
Понимаете, так можно и "Миссури" записать скажем в Японцы на основании того что однажды на корабле поднимали флаг Страны Восходящего Солнца
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54916
Согласно некоторым источникам фельдмаршал Эйхгорн предлагал гетьману совершить демонстративный выход украинского флота в Средиземное море.
Имья, сэстра...Имья...(с)
Некоторые источники в студию...
З.Ы. А зачем??? И как лично Вы видите прорыв Дарданелл??? Или типа "Мы УНР - мы нейтралы"???
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54897
О подобной стороне деятельности данного человека не информирован.
А простите, как назвать "историка" который даёт откровенно лживую ангажированную информацию?
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #54702
Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ такая организация существовала.
Точно не знаю, но учитывая общую тенденцию после февраля 1917 г. подобная организация существовать могла. Только называлась как-нибудь вроде "Украинский комитет БФ" или т.п. Штаб - это чересчур. А вот в украинизацию судов БФ вериться очень слабо. Смысл какой? Скорее бы перевели моряков-украинцев на ЧФ.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #54927
Имья, сэстра...Имья...(с)
Некоторые источники в студию...
З.Ы. А зачем??? И как лично Вы видите прорыв Дарданелл??? Или типа "Мы УНР - мы нейтралы"???
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% … 0.B2.D0.B8
Что значит фраза "прорыв Дарданелл"?
Там вроде бы уже никого не было.
Отредактированно KaiserAdler (12.04.2009 11:51:27)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55075
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% … 0.B2.D0.B8
Автор кто???
Далее:
1.Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
2.Ласкаво просимо до Вікіпедії, вільної енциклопедії, яку кожний може редагувати.
Формально: что хочу, то и напишу, как хочу, так и напишу, как хочу, так и исправлю...
Все это пройдено...Давно.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55075
Что значит фраза "прорыв Дарданелл"?
Там вроде бы уже никого не было.
Ключевое слово "вроде"...
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #55084
Автор кто???
Далее:
1.Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
2.Ласкаво просимо до Вікіпедії, вільної енциклопедії, яку кожний може редагувати.
Формально: что хочу, то и напишу, как хочу, так и напишу, как хочу, так и исправлю...
Все это пройдено...Давно.
Вам не угодить...
Хорошо.
Какой Ваш личный взгляд на флот УНР?
Что он из себя представлял?
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55088
Какой Ваш личный взгляд на флот УНР?
Что он из себя представлял?
Я Вам уже писал...
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #54927
Понимаете, так можно и "Миссури" записать скажем в японцы на основании того что однажды на корабле поднимали флаг Страны Восходящего Солнца
От того, что на некоторых кораблях ЧФ были подняты "жовто-блакитні" флаги у УНР флота не прибавилось.
Если УНР была такой мощной (а не марионеточной) державой, то почему в Бизерту, спасаясь от большевиков, ушли остатки Черноморского флота Российского Императорского флота, а не флот Української народної республікі???
З.Ы. Вы так и не ответили кто автор статьи в Вике...
З.З.Ы. Почитав это http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 80%941918)
Еле вылез из под стола...
Аффтар жжот нипадецки...(с)
З.З.З.Ы. Ссылка, которую Вы потеряли...
http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/ALMANAH … art12.html
После поисков по украинской части Вики, сделал для себя вывод: украинские "истореги" черпают знания из параллельной реальности...
Хай меня ранять...(с)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … %BE%D1%80)
Лінійний корабель «Соборна Україна» — недобудований флагман Українських військово-морських сил часів національно-визвольних змагань 1917-1920 рр.
Починав будуватися як лінкор Чорноморського флоту Російської імперії. Після проголошення УНР, а згодом Української Держави, один з лінкорів, що будувався у Миколаєві отримав назву – «Соборна Україна».
На той час у Миколаєві знаходилось два лінкори:
* "Демократія" (кол. "Імператор Микола І") - недобудований.
* "Імператриця Марія") - піднятий після аварії.
Один з них було названо "Соборна Україна"
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #55102
От того, что на некоторых кораблях ЧФ были подняты "жовто-блакитні" флаги у УНР флота не прибавилось.
Если УНР была такой мощной (а не марионеточной) державой, то почему в Бизерту, спасаясь от большевиков, ушли остатки Черноморского флота Российского Императорского флота, а не флот Української народної республікі???
1)Разнообразные дезориентирующие политические агитаторы, под влиянием которых были изменены политические взгляды.
2) Высадка войск Антанты на юге Украины.
Они то и заставили наших моряков снять "жовто-блакитні прапори".
Что те, без всякого сожаления, и сделали. Ну потеряла доверие УНР среди людей.
Ничего не поделаешь. Политические распри, отсутствие твердого командования, погубили украинский флот.
3) Дальнейшее переформирование экипажей. "Свидомых украинцев" (таких было единицы),надо полагать, естественно в тюрьму посадили, или заставили отречься от собственных убеждений.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #55102
З.Ы. Вы так и не ответили кто автор статьи в Вике...
Смотрим журнал изменений в статье:
http://uk.wikipedia.org/w/index.php?tit … on=history
В каждой статье есть закладка "история", где записаны авторы изменений.
Вы можете им написать послание на странице обсуждения статьи.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #55102
З.З.Ы. Почитав это http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 80%941918)
Еле вылез из под стола...
Аффтар жжот нипадецки...(с)
А что там соб-сно смешного?
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #55102
З.З.З.Ы. Ссылка, которую Вы потеряли...
http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/ALMANAH … art12.html
Она самая, но страница не отображается.
Ах, да, сегодня воскресенье - выходной, еще и праздник..
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55114
1)Разнообразные дезориентирующие политические агитаторы, под влиянием которых были изменены политические взгляды.
2) Высадка войск Антанты на юге Украины.
Они то и заставили наших моряков снять "жовто-блакитні прапори".
Что те, без всякого сожаления, и сделали. Ну потеряла доверие УНР среди людей.
Ничего не поделаешь. Политические распри, отсутствие твердого командования, погубили украинский флот.
3) Дальнейшее переформирование экипажей. "Свидомых украинцев" (таких было единицы),надо полагать, естественно в тюрьму посадили, или заставили отречься от собственных убеждений.
1. Так флот был или нет?
2. А чего ж "українські моряки" позволили это сделать?
3. "Свідомих" хоть на экипаж ЭМ набиралось или все погибли вместе с "Сагайдачным"?
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55114
В каждой статье есть закладка "история", где записаны авторы изменений.
Вы можете им написать послание на странице обсуждения статьи.
Это всё-равно, что п...ть против ветра...Проверенно на "немцах".
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55114
А что там соб-сно смешного?
А того, что аффтар "ни ухом, ни рылом"...(с) в корабельном составе.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #55114
Она самая, но страница не отображается.
Ах, да, сегодня воскресенье - выходной, еще и праздник..
Странно...Нормально работает.
Тема закрыта