Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#1 27.06.2012 00:46:24

Карл
Гость




Сражение в Желтом море.

Уважаемые друзья!!!!
Помогите в получение информации:
1.    Последняя бункеровка Того перед сражение в Желтом море.
2.    Количество погруженного угля на русских броненосцах
3.    Предположительный расход угля на японских судах
4.    Могли взять запас угля Ангара.
5.    Кто знает жизнь и характер капитана броненосца «Цесаревич» Капитан 1 ранга Н.М. Иванов 1-й
6.    И кто мог на Цесаревичи продолжить поход во Владивосток. После исправления рулей
7.    Расстояние от Порт артура до Владивостока.
Заранее спасибо за информацию.

 

#2 27.06.2012 01:00:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20134




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #553683
Помогите в получение информации:

Попробуйте поискать эту книгу.
Е.В. Поломошнов. Бой 28 июля 1904 года (сражение в Желтом море (сражение у мыса Шантунг). Новосибирск, 2004


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 29.06.2012 11:04:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5890




Re: Сражение в Желтом море.

Ну, IMHO. кое- что можно и самому, при наличии карт района и, скажем, курвиметра.
Про бункеровку наших броненосцев обсуждалось на форуме
6 вопрос - не очень точная формулировка - если - своими силами, то вести Цесаря могли начиная от Матусевича, потом Иванов, Шамов, далее - по нисходящей, но - для этого нужно было  передать/принять командование.


Sapienti sat

 

#4 29.06.2012 22:52:00

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Но почему зная что Ухтомский не способен командовать флаг Цесаревич спустили. А капитан Цесаревича при приходе в Циндао при съезде на берег Шумову не разрешил идти на прорыв во Владивосток. Ведь Иванов после гибели Витгефта ни кому не сказал.
Кто нибудь знает судьбу капитана крейсера Боярин Сарычева.

 

#5 29.06.2012 22:56:48

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3769




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #555444
Но почему зная что Ухтомский не способен командовать флаг Цесаревич спустили

Странная постановка вопроса...Тот был младший флагман, командующий погиб...Что, нужно было скрыть гибель командующего?

 

#6 29.06.2012 23:04:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #555444
Кто нибудь знает судьбу капитана крейсера Боярин Сарычева.

С сайта коллеги rater'a:

В службе с 1879 года. Мичман – (27.9.1882). Капитан 1- го ранга (6.12.1907). Служит на корвете «Скобелев» в 1882 - 1885 годах. Участвует в описи побережья Новой Гвинеи. Серебряная медаль в память Царствования Императора Александра Третьего (1896). Орден Святой Анны 3-й степени (6.12.1896). Артиллерийский офицер 1- го разряда (1899). Старший офицер мореходной канонерской лодки «Гиляк» (1899 - 1900), а с мая 1900 – её командир в составе эскадры Тихого океана. Участник войны с Китаем 1900 - 1901 годов.  Орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени за бой при фортах Таку (12.6.1900). Датский орден Данеборга командорского креста 2- го класса (1901). Капитан 2-го ранга (1.1.1901). Французский орден Почетного Легиона кавалерского креста (1901), прусский орден Красного Орла 3-й степени с мечами (1902), Японский Священного Сокровища 3-й степени (1902), Итальянский Короны офицерского креста (1903). Серебряная медаль в память военных событий в Китае 1900 – 1901 годов (1902). Орден Святого Станислава 2-й степени (6.12.1903). Командир крейсера «Боярин» в составе эскадры Тихого океана (1900 - 1904). «Оскандалился» в первые дни войны, бросив крейсер, продолжавший оставаться на плаву в открытом море (после подрыва на мине) ещё двое (!) суток. Возможно, «оказался в неудачном месте, в неудачное время». Косвенно, это подтверждается тем, что столь прискорбный эпизод не стал завершением его карьеры. Награжден серебряной медалью в память Русско – Японской войны 1904 - 1905 годов (1906). Капитан 1- го ранга (1907). Капитан береговой  службы (1907). Зачислен в береговой состав флота (25.11.1907). Командир Либавского флотского полуэкипажа с 1.8.1908  года. Орден Святой Анны 2-й степени (13.4.1908) и орден Святого Владимира 4-й степени с бантом за 18 кампаний, проведенных в офицерских чинах (1908). Православный, женат (1905). Золотой знак в память окончания полного курса наук Морского Корпуса (1910). Православный, холост (1911). В составе 1- го Балтийского флотского экипажа. Орден Святого Владимира 3-й степени (1912). Светло – бронзовая медаль в память 100 – летия Отечественной войны 1812 года (1912). Светло – бронзовая медаль в память 300 – летия Царствования дома Романовых (1913). Нагрудный знак защитника крепости Порт – Артур (1914). Светло – бронзовая медаль в память 200 – летия Гангутского сражания (1915). Орден Святого Станислава 1-й степени (6.12.1915). Владеет английским, намецким, французским языками. Женат (На 1916 год). После Гражданской войны жил в Эстонии , в Ревеле. Некоторое время служил старостой Иоано – Предтеченской церкви. Похоронен на кладбище Хийу-Раху под Талином.

 

#7 29.06.2012 23:09:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20134




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #555444
Кто нибудь знает судьбу капитана крейсера Боярин Сарычева.

Касательно гибели "Боярина": списан на берег по суду, командовал береговой батареей.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 30.06.2012 01:34:37

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #555444
зная что Ухтомский не способен командовать

А кто об этом знал и откуда это известно?

 

#9 30.06.2012 09:44:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8859




Re: Сражение в Желтом море.

На самом деле, больше некого было назначать. Сказался дефицит командиров высшего звена. Не хватало Безобразова на Ретвизане. А ведь можно было в свое время на Буракове перебросить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#10 30.06.2012 09:51:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #555509
больше некого было назначать

Помимо Ухтомского в Порт-Артуре еще четыре контр-адмирала. :)

 

#11 30.06.2012 10:21:44

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 529




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #553683
7.    Расстояние от Порт артура до Владивостока.

1020 миль

 

#12 30.06.2012 18:54:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8859




Re: Сражение в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #555510
Помимо Ухтомского в Порт-Артуре еще четыре контр-адмирала.

А что вы бы поставили Лощинского или Григоровича во главе эскадры? Они же не для этого созданы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#13 30.06.2012 19:19:54

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #555695
А что вы бы поставили Лощинского или Григоровича во главе эскадры? Они же не для этого созданы.

По Григоровичу интересный вопрос!
Он перед 28 июля предлагал оставить Севастополь и Полтаву, двинув их к Дальнему для демонстрации. и идти на прорыв четырьмя скоростными.
ИМХО: можно спорить о целесообразности подобного предложения. но на мой взгляд за ним виден начальник, способный на поступок и ипнициативу.

 

#14 30.06.2012 23:38:04

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Друзья.
Подскажите офицерский состав штабов адмиралов: Витгефта,  Ухтамского, Лощинског, Григоровича и Вирена.
Просто я где то читал что при штабе Ухтомского был Вирен Р.Н. правда или нет.
Спасибо за помощь.

 

#15 01.07.2012 00:00:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7975




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #555811
Просто я где то читал что при штабе Ухтомского был Вирен Р.Н. правда или нет.

Частично правда. По возвращению эскадры в Артур после боя 28 июля, временно вступивший в командование эскадрой контр-адмирал Ухтомский сформировал штаб, в котором Вирен был назначен флаг-капитаном.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#16 01.07.2012 18:31:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8859




Re: Сражение в Желтом море.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #555702
По Григоровичу интересный вопрос!
Он перед 28 июля предлагал оставить Севастополь и Полтаву, двинув их к Дальнему для демонстрации. и идти на прорыв четырьмя скоростными.
ИМХО: можно спорить о целесообразности подобного предложения. но на мой взгляд за ним виден начальник, способный на поступок и ипнициативу.

Вопрос в том, почему он сам с эскадрой не двинулся? Ведь с уходом эскадры для него по-сути настоящей работы уже не было. Лощинский вполне бы справился.

Безобразов, в отличие от них, был боевым командиром.

Отредактированно invisible (01.07.2012 18:34:19)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#17 01.07.2012 19:36:05

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556062
Вопрос в том, почему он сам с эскадрой не двинулся? Ведь с уходом эскадры для него по-сути настоящей работы уже не было. Лощинский вполне бы справился.

Дак по должности не положено ему было с эскадрой уходить, ни в коем разе. Его б тогда за дезертирство стрелять надо было б...
Хоть даже основные силы уходило, но порт то на месте оставался (и начальник соответственно при нем :)).
И на уходящей эскадре все должности были заняты согласно штатному расписанию. Кем бы там был Григорович? Запасным адмиралом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556062
Безобразов, в отличие от них, был боевым командиром.

А я что то запамятовал: Григоровича начальником порта кто поставил? Макаров?

 

#18 01.07.2012 20:55:34

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Сражение в Желтом море.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #556079
А я что то запамятовал: Григоровича начальником порта кто поставил? Макаров?

28 марта. Макаров выходит. Можно глянуть ветку приказов Макарова на старом форуме (или на этом - если перенесли).


Mundo Nulla Fides

 

#19 02.07.2012 10:38:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5890




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #555452
Касательно гибели "Боярина": списан на берег по суду, командовал береговой батареей.

Орудия сняли с Ангары.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #555510
Помимо Ухтомского в Порт-Артуре еще четыре контр-адмирала

А на Цесаре во время боя - частично целый Матусевич. Вполне скомандовать мог. Но - даже совсем целого Рейценштерна тоже "потянуло" на зюйдовые румбы. Навоевались.


Sapienti sat

 

#20 02.07.2012 10:49:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5200




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #553683
6.    И кто мог на Цесаревичи продолжить поход во Владивосток. После исправления рулей

Руль это не такая уж большая проблема была для "Цесаревича" по сравнению с трубой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#21 05.07.2012 01:26:53

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Отчет механиков до Циндао угля хватило до Владивостока.
Мне попался статья в Брих 1995-06 там статья капитана 1 ранга Витгефта В.К. по действию флота  в япона -китайской войне. Маневры и сражения. Не подскажите это случайно не командущий 1 ТОФ контр адмирал.
Заранее спасибо.

 

#22 05.07.2012 06:37:01

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #557345
Отчет механиков до Циндао угля хватило до Владивостока.

Это ещё смотреть и перепроверять нужно, хватило бы в действительности и каким ходом.
Семёнову тоже механики "сделали доклад" что до Владивостока угля хватает... Только он молодец, додумался спросить их каким ходом, тут то и выяснилось, что механики имели ввиду экономический, при работе нескольких котлов. А какой экономический ход на театре боевых действий - нужно держать пары во всех котлах, дабы иметь возможность дать полный ход.

 

#23 05.07.2012 09:08:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20134




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #557345
Маневры и сражения. Не подскажите это случайно не командущий 1 ТОФ контр адмирал.

Он самый.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#24 06.07.2012 00:06:10

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Если верить рапортам командиров то Витгефт пользовался инструкцией № 21 от 04.03.1904.
Значит был нарушен приказ и передали командование младшему флагману не правильно.

 

#25 06.07.2012 01:11:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #557706
Если верить рапортам командиров то Витгефт пользовался инструкцией № 21 от 04.03.1904.

Не нужно им верить. :) В. К. пользовался своей инструкцией для похода и боя, объявленной приказом №12 от 26 мая 1904 г.

 

Board footer