Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 133

#1351 22.07.2012 19:23:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Русские что настолько плохо знают свою страну, что не в состоянии просчитать пути японского снабжения по суше, определить места складов и проверить их армейской разведкой. Сплошной линии фронта в пересеченной местности не будет, японцы напичкать свой тыл патрулями и постами не смогут по причине нехватки людей и весьма протяженной коммуникации. Затем данные передаются флоту для проведения операции с моря. Даже если не будет крупного разгрома, Того все равно будет вынужден реагировать на активность русского флота зимой. А опыта плавания в ледовой обстановке у японцев нет, вместо якорной стоянки японцам придется быть на ходу вблизи границы льдов, изматывая команды в непривычных условиях и расходуя уголь и ресурс машин.

Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Вы с чего-то завели речь о КЛ. Вернее о превосходстве японских над русскими. Я не пойму чем японские КЛ лучше. Японские старые кораблики, так называемые суда БО  - отдельная тема, какие и как реально воевали, а не оставались в японских портах.

Про превосходство японских КЛ над русскими я речь не заводил. Скорее это Вы:

veter написал:

Оригинальное сообщение #555668
В ПА в роли ТЩ выступали землечерпалки, а канонерки русские и японские довольно сильно разнились оп своим ТТХ в пользу русских.

Я лишь указал на возможность поддержки японского трального каравана канонерскими лодками.

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Несколько десятков тысяч на Приморский край - это мизер. Лучше назовите корейские городки или крупные села в Приморье. В Посьете проживало несколько сотен человек, примерно половина корейцы.

Не путайте поселок Посьет с Посьетским районом.
Теперь по населенным пунктам:
http://khasan-district.narod.ru/history … dm_del.htm

К этому добавлю следующее:"В 1895 г. всего в Приамурском крае по официальным данным числилось 18 400 корейцев, из которых 16 700 человек жило оседло в Суйфунском и Посьетском участках Приморской области, 600 человек - в окрестностях Хабаровска и 1 100 человек - в с. Благословенном. Духовский С.М. Всеподданнейший отчет Приамурского генерал-губернатора. 1893,1894 и 1895 годы. СПб., 1895, с. 28"

И это только по официальным данным. Т.е. имеем в интересующем нас районе пару десятков тысяч корейцев...

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Карта интересная. Спасибо. Только непонятно глубины указаны в метрах или фатомах.

Полагаю в метрах.

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Параметры ширина в 30 сажен, т.е. в 60м?????????????      Куды Расея котиться если сто лет назад дорога Посьет-Владивосток шириной в 60метров была, а ныне если 10 будет - то шикарно....
Вы в своей жизни много таких дорог видели?
В той ссылочке которую вы дали речь идет скорее не о ширине дорожного полотна, а землеоотведении под дорогу, т.е. "зона собственности почтового ведомства".

Одно дело грунтовая дорога, а другое асфальтовая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%BA%D1%82

30 сажень - конечно не собственно дорога, непосредственно дорожное плотно - 10 сажень, остальное водоотводные канавы и обочина. 30 сажень это скорее готовая просека в "непрорубленной тайге".

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Предлагаете в основном Вы. На кой десант, если корабли стоят на якоре. Против кого? Охраняет с моря БпКр, авизо, Мн. Или охрана бухты с суши? От кого? Боевых пловцов тогда еще не было.
Камимура как резерв против 1ТОЭ - вдруг прорветься без боя или добивать подранков, типа Ками будь всегда на связи - единственный сколь веский аргумент, но справедлив он для конца июля и позднее, когда встал вопрос о прорыве ТОЭ во ВлВ. Раньше вроде о ВлВ никто не думал.

Ретвизан тоже на якоре стоял...
Раньше во ВлВ и 1 ТОЭ не было.

veter написал:

Оригинальное сообщение #560540
Выставить заграждение ума много не надо, а вот поставить так чтобы на нем корабли подрываись несколько сложнее.... Чем больше глубина  - тем сложнее, чем меньше данных о глубине и течениях - еще сложнее. Технически вывалить мину со 100метровым минрепом не проблема, а вот расчитать на каком углублении от поверхности воды она встанет - просто необходимо. Мину может снести течениямии, минреп уйдет по течению и мина вместо 5 м отводы уйдет на 10 и толку от нее.

Громобой не подрывался? Про минреп - скорее наоборот, мина останется на поверхности если якорь при погружении снесет.

#1352 22.07.2012 21:32:23

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.

Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно, например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских. А 1 ТОФ прорвется в во Владивосток, а по пути Камимура по падется то ему не поздоровится между двух огней по пасть.

#1353 22.07.2012 21:45:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #564910
Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно,

Владик переместился в параллельную вселенную?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #564910
например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских.

Угольщики и оборудование для погрузок тоже из параллельной реальности?

Вы считаете, что Того идиот?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1354 22.07.2012 21:58:20

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

я отвечал  клиперу на сообщение.
А зачем перегрузка просто корабли в циндао до загрузку угля, и на прорыв повторный пошли не все корабли а те которые мало повреждены, а после от шанхая русские пойдут к к японскому берегу а там камимура по падет под раздачу.

#1355 23.07.2012 06:09:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #564910
Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.

Да с чего вы взяли, что они их обнаружат? Это надо упереться почти в корабль, чтобы ночью его разглядеть. И где Того его будет ждать, не имея четких утренних координат и направления пути? И с чего это он в бой попрется с почти пустыми угольными ямами?
Еще вопрос, как эти самые миноносцы его самого найдут ночью? Утром поздно будет.

Отредактированно invisible (23.07.2012 06:11:24)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1356 23.07.2012 06:12:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?

Я говорю, о том, что Того вынужден очень считаться с ледовой обстановкой. Ледоколов и опыта плавания во льдах у японского флота нет, в отличии от русского. И даже весьма скромный успех русских в Посьете, вынудит Того действовать, а не уклоняться ото льдов, о чем Вам было сказано выше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
Я лишь указал на возможность поддержки японского трального каравана канонерскими лодками.

От кого смогут поддержать тральщики японские КЛ? Отогнать русские Мн? Не спорю. Но с этой задачей вполне справяться японские Мн, авизо, БпКр - смысл тащить КЛ под ВлВ? Маленькие кораблики - капризное базирование.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
Т.е. имеем в интересующем нас районе пару десятков тысяч корейцев...

Не спорю, но нас интересует не общая чиленность корейцев по переписи, а сколько японцы смогут загрести к себе в армию в качестве кули, обозных извозчиков. Из 18тыс  - от силы 3-5тыс, для осадной армии капля в море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
Полагаю в метрах.

Тогда в Посьет ничего крупней Мн и Кл не зайдет. Скорее в фатомах. Рейд Паллада получается от 9 до 18м, т.е. часть рейда вполне пойдет для стоянки ЭБр, но рейд откыт с юго-востока, т.е. стоянка при этом сильном ветре может плохо кончиться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
30 сажень - конечно не собственно дорога, непосредственно дорожное плотно - 10 сажень, остальное водоотводные канавы и обочина. 30 сажень это скорее готовая просека в "непрорубленной тайге".

Вы сами попробуйте порубить топориком просеки такой ширины. Вначале хоть думайте  и соотнесите сажени и метры, и прикиньте ширину собственно дорожного полотна от ВлВ до Посьета с населением в пол-тыщи человек. Кто интересно там просеки такой ширины рубил: инопланетяне или джамшуты с равшанами из средней азии бросились на ДВ.

#1357 23.07.2012 06:15:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564816
Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?

А где им их хранить? У них, что склады есть? Где уголь складировать? Кухни, военную технику? Эскадра, извините меня, и на 6 миль лупит, А Пересвет и на 10.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1358 23.07.2012 06:34:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564798
И где именно мины и сколько? И кто помешает тралить если ОФ блокирует ВлВ?

Это вопрос к японцам. Они что знают скока мин и где они? Акватория, повторю, огромная. Мины ожидаемы за 11 и более миль от берега.
Вот решите эту задачу. Где тралить и как обезопасить тральщики в чужих водах.
Еще раз повторю, что совать туда ГС после некоторых событий уже низзя. Залив позволяет ставить мины на обширной территории.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564798
И будет по одному кораблю выходить под обстрелом ОФ? Кроме того и эти участки могут быть заминированы. И чем планируете тралить, минными катерами и номерными ММ? По ночам или днем при противодействии японского флота?

Какой обстрел ОФ? Они что сунутся туда, где можно мины ставить? :(
Они будут там дежурить месяц, необходимый для траления? :(
Тем более, что эта перестрелка хуже для самих японцев. У русских левый борт стреляет по японским ГС, а правый уничтожает отрезанные тральщики и КЛ. У своей базы пострелять не страшно.
Собственно, один Новик может подойти и разобраться. Японцы будут палить в кучу? По своим?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564798
И с чего русские могут ставить мины? Ночью только с ММ, но тут главное не повторить судьбы "Стерегущего" и "Страшного".

При чем тут макаровские разведчики? Посмотрите как Скорый и др минные банки ставили. Миноносцы есть. Японцев там нет. Какая проблема?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564798
С чего бы? Несколько русских рот в Посьете не настолько серьзные силы. Чтобы 1 ТОЭ устроить аккомпанимент у Посьета она должна сначала пообщаться с ОФ. Количество мин в заливе Посьета приведите для начала, а потом про "месяцы траления" поговорим.

Нет, это серьезные силы для десанта. Японцы за час-два больше не высадят. Кста, приведите данные японцев, как они эти силы оценивают. Ведь не будут же они соваться в воду, не зная броду?

Еще определитесь, десант будет через минированную акваторию? Если нет, то подкрепления подойти успеют. О каком десанте тогда речь?
Проблема не решена никак. :)

Количество мин узнайте в штабе Того или Мейдзи. Тогда стоит говорить об этом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #564798
Вы повнимательнее про ЖД перечитайте, а потом про переброску войск говорите.

Нет, не надо тут послезнаний. Есть факт наличия жд и этого достаточно.  Если там железка, японцы должны понимать, что войска из России к Унги могут быть переброшены быстро. Они рассчитывали это? Сколько войск они ожидали встретить? Роту? А почему не полк, два?
Не забывайте, что бухту Унги тоже необходимо протралить.

Отредактированно invisible (23.07.2012 07:17:20)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1359 23.07.2012 06:41:25

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #564787
Не меняйте тему.Я не утверждал, что атаки будут удачными.Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.

Тему это вы меняете. Приведите пример, когда это японские миноносцы находили ГС Того ночью. Кому то от такой встречи больно не поздоровится. :D
И куда он выйдет на перехват, если ему с утра нужно углем грузиться? *haha*

Отредактированно invisible (23.07.2012 07:34:27)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1360 23.07.2012 20:00:21

Kliper
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #564910
Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно, например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских.

Это как  Того думать должен, что получив доклад о боестолкновениях в Цусимском проливе решит,что русские идут вокруг Японии?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565026
Тему это вы меняете. Приведите пример, когда это японские миноносцы находили ГС Того ночью.

Это вы меняете.Это что по вашему японские миноносцы воевали с японскими броненосцами?Русских ночью они находили.Слив засчитан.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565026
И куда он выйдет на перехват, если ему с утра нужно углем грузиться?

Он уже погрузился, пока русские ждали.

#1361 23.07.2012 23:14:37

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

когда того получит информацию из шанхая что русские корабли собирают прорыв делать вокруг Японии. Что Того будет делать он поведет свои корабли туда и миноносцы тоже с ним пойдут. А тем временем русские пойдут на прорыв через Цусиму а там только камимура даже взять что рюрик утонул а корабли повреждения имеют. Может кто то под раздачу и по падет по частям камимуру потрепать придется. А ТОго не успел бы русских перехватить.

#1362 23.07.2012 23:26:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #565484
когда того получит информацию из шанхая что русские корабли собирают прорыв делать вокруг Японии.

Да не поверит он...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1363 24.07.2012 23:22:10

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А как ты мой друг что тогда может подумать Того если русские про пали и не в порт артуре нет и нет у цусимы так где могут быть русские?

#1364 24.07.2012 23:25:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #565817
так где могут быть русские?

Чтобы идти вокруг Японии нужна подготовка, которую ТОЭ-1 не вела.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1365 24.07.2012 23:32:55

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А если русские возьмут уголь под завязку в Циндао а потом рванут через цусиму прижимаясь к берегу допустим Корейскому. А если  будет и наша карта то камимура с поврежденными кораблями попадет под раздачу и бой 4 БРК навряд выиграют 3БР

#1366 25.07.2012 08:40:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #565823
А если русские возьмут уголь под завязку в Циндао а потом рванут через цусиму прижимаясь к берегу допустим Корейскому.

А времени погрузиться хватит???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1367 25.07.2012 22:44:06

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

я честно не знаю сколько можно поставить кораблей в порту Циндао под погрузку угля. Если будет только 3БР и 4КР

#1368 25.07.2012 22:45:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566251
я честно не знаю сколько можно поставить кораблей в порту Циндао под погрузку угля.

Ищите. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1369 25.07.2012 23:14:49

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А Вы знаете, если не секрет.

#1370 25.07.2012 23:27:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566270
А Вы знаете, если не секрет.

Не интересовался вопросом. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1371 26.07.2012 23:10:31

Карл
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче. А после даже возможный прорыв во владивосток и разгром эскадры Камимуры. Ведь не кто не знает сколько на броненосцах у Того осталось снаряд и какие были повреждения.

#1372 27.07.2012 01:14:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче.

За 1 сутки???????

#1373 27.07.2012 08:38:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #566847
За 1 сутки???????

Сидеть за компом - это Вам не броняжку покорёженную вырубать.
Можно и за сутки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1374 27.07.2012 09:56:43

Kliper
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566789
. А после даже возможный прорыв во владивосток и разгром эскадры Камимуры. Ведь не кто не знает сколько на броненосцах у Того осталось снаряд

Снарядов у него на бой хватит.Если нет второй фазы боя 28 числа, то он как показал цусимский бой, может вообще всю эскадру угробить.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля,

На чем основаны ваши размышления?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче.

Вы мечтатель.

#1375 27.07.2012 11:01:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6060




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #566903
Снарядов у него на бой хватит.

Большой остаток снарядов после боя в Желтом море связан в определенной степени с выходом из строя башен. Наличие снарядов в погребе поврежденной башни на количество доступного боекомплекта для нового боя не влияния не оказывает.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 133


Board footer