Вы не зашли.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #566943
По мнению Корбетта - с "Асахи".
Мнение, однако...
Больше смахивает или Фуджи или кормовая башня Шикишима. Я примерно так провел по схеме.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #566989
Мнение, однако...
The Fuji was on the third and fourth ships; while the Shikishima, also with her 6-inch in action, was on one of the rear ships.
...
Where the shots came from is not known, but apparently except for the Mikasa's fore turret, neither the Tsesarevitch nor the Retvizan, her second astern, was being fired at. But now the Asahi turned her forward 12-inch on the Russian flagship and the luck changed.
как говорится неизвестный корабль который попал в Цесаревич.
2 vs18...
Опять же, Корбетт свечку не держал. Все таки это не бой один на один.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567201
как говорится неизвестный корабль который попал в Цесаревич.
И?
и решил судьбу так что Россия изменилась. Но смахивает что по пал или кормовая башня с Шикишимы или Фуджи башня носовая.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567247
и решил судьбу так что Россия изменилась.
Вы можете ТАК глубоко анализировать исторические последствия?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567247
и решил судьбу так что Россия изменилась.
Скорее все решило и решает совокупность факторов, я так понимаю Вы имели ввиду, что в результате этого "лакишота" посыпалось управление эскадрой.
Если Витгефт не погиб то может и прорвался кто то из 1 ТОФ. Может кто то пришол бы во 2ТОФ а Того не смог бы провести ремонт и тренироваться и готовится к бою. И может не смогли так хорошо стрелять японцы в русских и 2ТОФ прорвалась во Владивосток. И что после было ?????????????????????????
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567502
Может кто то пришол бы во 2ТОФ а Того не смог бы провести ремонт и тренироваться и готовится к бою.
Вы условия базирования во Владике знаете?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567502
И что после было ?????????????????????????
Ничего...
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567502
Если Витгефт не погиб то может и прорвался кто то из 1 ТОФ.
Никто из командиров броненосцев не хотел удалятся от Порт-Артура далее 100 миль (кроме Витгефта, которому император приказал). Это как раз такое расстояние, когда можно за сутки обернуться. Без Витгефта, в бой их погнать было некому.
Шумов про эти хитрости был не в курсе, вот и решил в одиночку во Владивосток идти, но очнувшиеся Иванов и Матусевич быстро остудили его пыл.
А если Шумов не сообщил что адмирал выбыл и пошли все дальше. Что тогда было?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #567560
А если Шумов не сообщил что адмирал выбыл
Захват командования капитаном II ранга? Если бы "Цесаревич" был в исправности, так и было бы. И вел бы он эскадру за собой до наступления рассвета. А к утру зашли бы так далеко, что возвращаться было бы уже поздно, разве что в Циндао, куда хотел попасть раненный Матусевич.
"Цесаревич" плохо управлялся и не мог вести эскадру за собой. Он даже не мог поддерживать эскадренный ход и в результате отстал. Схемы передачи командования последующему мателоту не было. К тому же у Щенсновича были свои планы на бой которые он реализовал ночью.
Просто струсил Щенснович. А за ним все побежали. И не какие там 100 миль просто капитаны 1ТОФ были не героями а трусоватые кроме Эссена который согласился прорываться, но не кто его не поддержал.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568435
Просто струсил Щенснович.
Интересное заявление... Есть доказательства?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568435
трусоватые кроме Эссена
В. К. Витгефт 25 мая 1904 г. написал:
Собрание.
Толку не добился. Один Эссен, как маньяк, твердит: немедленный выход и прорыв во Владивосток. Думаю, что он сам немного ненормален.
ТОлько что то после обстрела Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава лежали на грунте а Севастополь на ходу. И после этого Эссен плохой оказался а все хорошие. Что то не видел что кто то стремился хоть затопить корабль что бы не достался японцам. У них корабли имеют японские название а не на Севастополе. А отчеты можно как хочешь после боя писать даже можно было сообщить что тонули в море а пришли все хорошо.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568543
что то после обстрела Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава лежали на грунте а Севастополь на ходу.
Это потому, что его броненосец был наименее ценным, и он у японцев в очереди на потопление оказался последним.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #568663
его броненосец был наименее ценным, и он у японцев в очереди на потопление оказался последним.
Его не было видно с Высокой. Пэкинхем в своем донесении от 13 декабря 1904 года пишет, что до выхода на внешний рейд "Севастополь" считался находящимся в доке (!)
Soon after dawn on the 9th it was signalled, that the "Sevastopol" had left the dock, and was then lying, the last active remain of the Port Arthur battle squadron, at anchor outside the port.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568435
Просто струсил Щенснович. А за ним все побежали.
А не за принявшим командование Ухтомским? Почитайте Несоленого "Разгром в Желтом море" - может, обретете родственную душу и снимете многие непривычные для нас вопросы.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568543
А отчеты можно как хочешь после боя писать даже можно было сообщить что тонули в море а пришли все хорошо.
Ну, еще Лутонина с Черкасовым, Штера, Семенова, в конце концов, но - почитайте. Да и Эссен тоже в нете есть. А Степанова тут, IMHO, все читали.
Отредактированно сарычев (01.08.2012 12:00:38)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #568676
Его не было видно с Высокой.
Что-то сомневаюсь в наличии такой "мёртвой зоны". Поскольку как только с остальными броненосцами было покончено, так сразу у "Севастополя" начали снаряды падать. Что и было причиной выхода на внешний рейд. В противном случае "Севастополь" находился бы в этой "мёртвой зоне" и дальше. А уверенность противника в том, что "Севастополь" нуждается в ремонте как раз и подтверждает мои слова - корабль считался противником наименее ценным из ЭБРов.
1. Можно ссылочку на книгу про разгром.
2. Все отчеты писались после боя не один подчиненный тогда и сейчас не напишет что капитан трус или повреждения были не такие что бы делать не так как все пошло. Ведь капитан всегда прав если капитан не прав смотрите пункт первый.
3. Любой корабль это боевая единица и Севастополь тоже был и его не смогли сразу уничтожить. Ведь миноноски Гайдамак подняли и вели в строй.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568906
1. Можно ссылочку на книгу про разгром.
Которую именно?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568906
Ведь миноноски Гайдамак подняли и вели в строй.
Броненосцы тоже подняли.
ЭБР Севастополь не подняли.
А книга Соленого "Разгром в Желтом море" просто первый раз про нее слышу.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568971
ЭБР Севастополь не подняли.
Единственный из всех.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #568971
А книга Соленого "Разгром в Желтом море" просто первый раз про нее слышу.
Поищите в сети.