Сейчас на борту: 
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 25.07.2012 22:40:21

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

Честно если верить японцам что несколько моряков из ракетных патронов в арт погребе занимались и произошел пожар и взрыв. Но это же не логично но у японцев после цусиме не где миказа не упоминается. Ведь после Мидуеэ не сразу япония сообщила о гибели своих авианосцев.

#27 25.07.2012 22:46:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566247
Но это же не логично но у японцев после цусиме не где миказа не упоминается.

А фото броненосца это "фотошоп"?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566247
Ведь после Мидуеэ не сразу япония сообщила о гибели своих авианосцев.

Другое время...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#28 25.07.2012 23:08:15

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

Но ведь не могло что во время боя с Варягом не один снаряд не попал в японцев. и по чемуто у него у одного названия осталось старое. Ведь япония всегда хранила секреты про себя.

#29 25.07.2012 23:13:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566268
Но ведь не могло что во время боя с Варягом не один снаряд не попал в японцев.

А попал?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566268
и по чемуто у него у одного названия осталось старое.

У кого?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#30 25.07.2012 23:19:26

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

Японцы сказали что не попали в них в бою с варягом. А название у варяга. Кино показывали про варяг там и говорилось про название.

#31 25.07.2012 23:26:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566277
А название у варяга. Кино показывали про варяг там и говорилось про название.

Поясните, будьте добры...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#32 26.07.2012 04:20:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566247
Честно если верить японцам что несколько моряков из ракетных патронов в арт погребе занимались и произошел пожар и взрыв. Но это же не логично но у японцев после цусиме не где миказа не упоминается.

Давайте так:
1. Место гибели Микасы - порт Сасебо? И там же ее поднимали. Тогда как Микаса погибшая по Вашему в Цусиму была поднята в Сасебо?
2. Если Микаса взорвался в бою \сразу после боя от боевых повреждений\, то как его наблюдали Небогатов со товарищи 15мая?
3. Если Микаса благополучно вышел из Цусимы, то в связи с какими событиями японцы должны были упоминать о нем, и какая уже разница взорвись он месяцем раньше-позже?

#33 26.07.2012 04:27:24

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Цусима № 2012

адм написал:

Оригинальное сообщение #566232
Тут единственным преимуществом могла быть возможность выброситься на свой берег.

Где Вы там свой берег увидели? Южный Сахалин? Тогда ошалевший от радости микадо угробит вдвое больше средств на ремонт трофеев, т.к. помимо 4 ЭБр 1ТОЭ будут востанавливать еще штук 6 2ТОЭ.

#34 26.07.2012 06:01:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Цусима № 2012

veter написал:

Оригинальное сообщение #566348
Где Вы там свой берег увидели? Южный Сахалин?

Сахалин пока что русский.

veter написал:

Оригинальное сообщение #566348
Тогда ошалевший от радости микадо угробит вдвое больше средств на ремонт трофеев

Это его дело, как иены тратить.

Но опять же, при самом худшем раскладе (2ТОЭ не перехвачена ни в пр.Лаперуза, ни в Цусимском проливе, по любой причине: погода, ночь, проспали) остается последний рубеж перехвата - на подходе к Владивостоку. В этом ничего нереального нет, 15 мая Того вполне удачно обнаружил гораздо меньшую группу Небогатова. Недостаток боя для него в этом случае - можно не успеть уничтожить русскую эскадру по времени и выбрасываться на берег корабли будут недалеко от своей базы (если дойдут).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#35 26.07.2012 10:04:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цусима № 2012

Вот такая схема.

http://s016.radikal.ru/i335/1207/e8/09abc7304901t.jpg
2 -е с половиной суток и Того у Сангара.  Русские моряки тоже это могли рассчитать. И японцы пытались минировать Сангар.

Быстрые вокруг Японии,стариков увы на убой. 1-е понятно выходят раньше.  Россию ,Громобой привлечь. Для Того  ещё  проблема.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#36 26.07.2012 10:20:17

AVV
Гость




Re: Цусима № 2012

Утро доброе!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #566405
Россию ,Громобой привлечь.

Если "Громобой" не подорвется на мине, как в реале. Да и как координировать действия ВОК и ТОЭ при тогдашнем уровне связи?

#37 26.07.2012 10:32:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цусима № 2012

Если будут готовиться к  серьёзному походу может не будет  этого выхода на мины,могут и протралить,хотя врядли.
Смотря куда  направлять ВОК 2\3 ,если к 2 ТОЭ то рассчитывать и назначать рандеву,благо у 2\3 ВОКа автономность высокая.
Если в Японское море,то согласовывать ,чтоб чтоб о них Того узнал,до подхода  старичков к Цусиме.
И неплохо бы найти применение, вскр. Шумят у побережья, идут со старичками и либо со быстрой частью 2 ТОЭ,также шумят + уголь.

А если б ещё и Богатырь ввели в строй !
Для связи, увы телеграф. С координацией действий сложно,но возможно.

Отредактированно варяг (26.07.2012 10:34:58)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#38 26.07.2012 11:29:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Цусима № 2012

варяг написал:

Оригинальное сообщение #566405
И японцы пытались минировать Сангар.

После наглых проходов ВОК, на то что японцы его не заминируют нечего было и рассчитывать (даже если мин и не будет на самом деле).

варяг написал:

Оригинальное сообщение #566405
2 -е с половиной суток и Того у Сангара.  Русские моряки тоже это могли рассчитать.

Будет зависеть от того, когда у Того кончиться терпение. Реально он мог уйти 15-16 мая.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #566405
Быстрые вокруг Японии,стариков увы на убой. 1-е понятно выходят раньше.

Быстроходы (Бородинцы) имеют малую автономность. Реально примерно на 12 суток экономического хода. Этого от последнего места бункеровки в Восточно-Китайском море (10 мая) должно экономическим ходом впритык хватить до Владивостока, но без какого либо боевого запаса, а на день боя нужно не менее 3-4 суточного экономического расхода. То есть пополнение запаса нужно не ранее чем через 4 суток, а лучше позже. Для первой бункеровки наиболее подходят о-ва Бонин (через 750 миль). Место второй бункеровки: или о.Итуруп, или Корсаковский пост. Так как при прохождении любого из Курильских проливов эскадра будет обнаружена, место бункеровки в зал.Анива можно считать неудачным, так как дает японцам временную фору на развертывание во время перехода эскадры от Итурупа до Сахалина. Бункеровка на Итурупе (даже на виду у японцев) такого преимущества японцам не дает, так как загрузившийся отряд будет готов к бою и даче полного хода.
При неопределенности ситуации Того будет ждать в месте откуда он может быстро выдвинутся к Лаперуза, Цусиме или Владивостоку. В такой ситуации у отвлекающего отряда появляются шансы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#39 26.07.2012 13:50:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Цусима № 2012

адм

адм написал:

Оригинальное сообщение #566181
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #566149
Интернировались?

Потихоньку отходили в Сайгон

Интернироваться? ;)

адм написал:

Оригинальное сообщение #566351
veter написал:
Оригинальное сообщение #566348
Где Вы там свой берег увидели? Южный Сахалин?

Сахалин пока что русский

Ничего страшного :) Посли гибели 2-й эскадры Россия, как и в реальности (какая разница в каком районе погибла эскадра) "сливает" войну, а Сахалин становится японским :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (26.07.2012 13:50:50)

#40 26.07.2012 23:33:21

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

Да в порту Сасебо. А может после боя вытаскивали не разорвавший снаряд и он все таки сработал и Миказа взорвалась. Ведь были случаи что снаряды взрывались не сразу а после через некоторое время.

#41 26.07.2012 23:43:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566802
А может после боя вытаскивали не разорвавший снаряд и он все таки сработал и Миказа взорвалась.

Три месяца искали?
Или нашли и спрятали в погребе как сувенир?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 27.07.2012 00:21:56

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

А кто сказал через три месяца а может через несколько дней. Я слышал когда разбирали танк старый а в нем был снаряд думали что он не взорвется а он с детонировал. Ведь мины к 82 мм миномету времен войны не всегда разминировали чаще взрывали у них на взводе опасны.

#43 27.07.2012 00:24:36

Карл
Гость




Re: Цусима № 2012

А почему не где не сказана сколько человек было уничтожена мирного населения во время войны японцами. Японци до РЯВ и после умели скрывать правду и все от четы как и немецкие подводники не писались правдиво.

#44 27.07.2012 00:36:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Цусима № 2012

Карл написал:

Оригинальное сообщение #566833
Японци до РЯВ и после умели скрывать правду и все от четы как и немецкие подводники не писались правдиво.

У Вас есть тому подтверждения?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#45 27.07.2012 11:33:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цусима № 2012

адм написал:

Оригинальное сообщение #566430
После наглых проходов ВОК, на то что японцы его не заминируют нечего было и рассчитывать (даже если мин и не будет на самом деле).

Имея опыт ВОКа и угрозу прохода 2 ТОЭ , минировали.

адм написал:

Оригинальное сообщение #566430
Будет зависеть от того, когда у Того кончиться терпение. Реально он мог уйти 15-16 мая.

2 1/2 суток время перехода от Мозампо до Сангара. Уйдёт Того к Сангару только .когда выяснить ,что русские идут вокруг Японии.

адм написал:

Оригинальное сообщение #566430
Быстроходы (Бородинцы) имеют малую автономность. Реально примерно на 12 суток экономического хода. Этого от последнего места бункеровки в Восточно-Китайском море (10 мая) должно экономическим ходом впритык хватить до Владивостока, но без какого либо боевого запаса, а на день боя нужно не менее 3-4 суточного экономического расхода. То есть пополнение запаса нужно не ранее чем через 4 суток, а лучше позже. Для первой бункеровки наиболее подходят о-ва Бонин (через 750 миль). Место второй бункеровки: или о.Итуруп, или Корсаковский пост. Так как при прохождении любого из Курильских проливов эскадра будет обнаружена, место бункеровки в зал.Анива можно считать неудачным, так как дает японцам временную фору на развертывание во время перехода эскадры от Итурупа до Сахалина. Бункеровка на Итурупе (даже на виду у японцев) такого преимущества японцам не дает, так как загрузившийся отряд будет готов к бою и даче полного хода.
При неопределенности ситуации Того будет ждать в месте откуда он может быстро выдвинутся к Лаперуза, Цусиме или Владивостоку. В такой ситуации у отвлекающего отряда появляются шансы.

Возможен вариант перегруза (тем более уже привычный). Бонин - вариант. если русских засекут в районе Итурупа,а Того сидит у Цусимы,то у русских получается даже фора во времени,в погрузке угля  уже  поднаторели,за сутки при аврале  можно взять за пределы нормального. Что до Владивостока даже с полным ходом хватит. Того вынужден будет ловить русских у Владивостока.К Лаперузу может и не успеть.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#46 27.07.2012 12:02:54

Амрод
Гость




Re: Цусима № 2012

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #565919
С чего Вы сделали такой вывод???

Читаем снова:

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #565863
Кильватерная линия броненосцев - 4 Бородиных. Параллельно ей кильватерная линия крейсеров. В таком порядке : Олег, Жемчуг, Ослябя, Аврора. Между ними в строю кильватера идет штабной отряд : Светлана, на траверзах Жемчуга и Бородина №2. Позади справа (т.е. ближе к крейсерам) Изумруд. За Изумрудом - 3 отряда по 3 ЭМ.

Положение штабного отряда привязано к траверзам сразу обоих отрядов в определённых местах. Стоит хоть одному отряду совершить манёвр, как строй посыпется. Даже параллельное маневрирование не гарантирует его сохранности, т.к. при этом происходит смещение штабных кораблей относительно их привязок к строю. А уж с учётом маневренно-строевой "подготовки" 2ТОЭ - и подавно. И в довершение всего - крейсера, даже 2 ранга, привязаны к имеющим заведомо меньшую скорость ЭБРам. Это даже хуже, чем в реале.

#47 27.07.2012 12:56:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Цусима № 2012

варяг написал:

Оригинальное сообщение #566953
2 1/2 суток время перехода от Мозампо до Сангара. Уйдёт Того к Сангару только .когда выяснить ,что русские идут вокруг Японии.

Приказ о переходе к о.Осима у Того был (он выкладывался на форуме). Если бы Рожественский подождал еще пару дней, Того таки бы ушел.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#48 27.07.2012 19:16:52

LEXX13
Гость




Re: Цусима № 2012

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #566963
Положение штабного отряда привязано к траверзам сразу обоих отрядов в определённых местах.

Оно не привязано. Оно обозначено. Согласитесь, разница есть. Светлана действительно "привязана", но только к ЭБрам. А что касаемо Отряда Крейсеров, то он имеет достаточную свободу действий. Обратите внимание на Изумруд. У него две роли.
1. Быть репетичным кораблем, между Светланой и крейсерами;
2. Если Светлана не сможет более выполнять обязанности штабного корабля - принять командующего и штаб и заменить ее.

#49 28.07.2012 16:51:44

Амрод
Гость




Re: Цусима № 2012

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #567141
Оно не привязано. Оно обозначено. Согласитесь, разница есть. Светлана действительно "привязана", но только к ЭБрам. А что касаемо Отряда Крейсеров, то он имеет достаточную свободу действий. Обратите внимание на Изумруд. У него две роли.
1. Быть репетичным кораблем, между Светланой и крейсерами;
2. Если Светлана не сможет более выполнять обязанности штабного корабля - принять командующего и штаб и заменить ее.

Оно именно привязано, поскольку у "Светланы" два ориентира - "на траверзах Жемчуга и Бородина №2." "Изумруд" в вашем порядке стоит не между "Светланой" и крейсерами, а позади неё. И кстати, из-за особенностей рангоута, плохо годится на роль штабного или репетичного корабля. Если приказ на ордер таков, каким вы его описали, крейсера связаны по рукам и ногам, и никакой свободой действий там и не пахнет - не только из-за  ордера, но и из-за постановки в один строй явно несовместимых кораблей. Какую задачу может решать отряд крейсеров в таком составе? Для разведки или маневренной группы - слишком тихоходны, для боя - слишком слабы. А со "Светланы", зажатой между двумя колоннами, слишком плохой обзор для командующего. Наконец, само наличие двух параллельных колонн сковывает манёвр из-за рисков столкновения. В общем - худший из всех планов, изложенных на этом форуме.

#50 29.07.2012 02:44:56

LEXX13
Гость




Re: Цусима № 2012

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #567426
Какую задачу может решать отряд крейсеров в таком составе? Для разведки или маневренной группы - слишком тихоходны, для боя - слишком слабы.

Для боя с бронепалубниками они не совсем слабы. А для боя с кораблями линии, и для разведки или маневренной группы, они и не предназначены. Я описАл походный ордер, но не боевое построение. Тем, более не касался вопросов боевого маневрирования. Изумруд, по отношению к Светлане, идет в строю пеленга. Если я не совсем понятно изъяснился, то извините.
Так что для походного порядка построение нормальное.
Что же о маневрировании в ходе боя крейсеров, то они в маневре не стеснены. А в скорости да, ограничены. Это неизбежная плата за вкрапление в строй крейсеров Осляби. Я полагаю, что Ослябя больше нужен крейсерам, чем "бородиным".

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #567426
В общем - худший из всех планов, изложенных на этом форуме.

А Вы уже знаете, что я запланировал??? Интересно, откуда? Ну, да Бог с ним. И что же я запланировал?

Страниц: 1 2 3


Board footer