А пожарным шлангом и ручным насосом не пробовали качать, откачивать, или подымать якоря на время талями. Или караван леса талями когда он слетает. А корабль в случае погрузки и не ожиданно бой может вызвать шлюпки садить экипаж и дать ход. В армии БМП толкали в парк с полигона за косяки.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568301
Разница между 8 часами утра и 8 часами вечеа 12 часов.Он приходит утром.Вы вечером.

Что вы сочиняете? Того отставал и вдруг опередил Витгефта на 12 часоф! Летучий голландец?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568301
Расчетик можно?А то ув адмирал указал что русские в пролив придут утром.Вы же предлогаете ждать вечера сбросив ход.

Никто не предлагает стоять и ждать, очнитесь. Просто идем на скорости 13 - 14 узлов так, чтобы подойти к проливам к вечеру и к 9 утра уже проходим Цусиму, расчет adm приводил.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568301
В реале, он шел к Корее.Вы теряете нить разговора.

Ага, к острову Росс и ждал там Камимуру.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568301
Мейдзи вам в помощ.Не придуривайтесь, это не смешно.

Не вижу конкретики.

Отредактированно invisible (31.07.2012 06:50:08)

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568590
А пожарным шлангом и ручным насосом не пробовали качать, откачивать, или подымать якоря на время талями. Или караван леса талями когда он слетает. А корабль в случае погрузки и не ожиданно бой может вызвать шлюпки садить экипаж и дать ход. В армии БМП толкали в парк с полигона за косяки.

Почитайте Костенко "На "Орле" в Цусиме"

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568606
Конечно.Ему надо придти к проливу как можно раньше.А вот русские ждут вечера.И сбрасывают скорость до экономического хода.

Что дает всего 2 часа разницы при перерасходе угля у японцев. И японцы ждут утра для погрузки угля.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568606
Приводил.И помниться вышло что на этой скорости он приходит к проливам не вечером.

Не приходит, а уже проходит. Почувствуй разницу!

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568606
Например Сиракумо в 9.45 вечера.2 отряд Истребителей после 11 часов вечера.

28 июля в 10 час еще светло. Не канает. И подойти близко они не смогли. Это еще продолжение боя. Нет проблемы обнаружения.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569546
Расчет приведети, или это ваше ИМХО?

Элементарно. За сутки хода при средней разнице в скорости 1,5 - 2 узла набегает 3-4 часа и 2-3 часа Того теряет на полтавах.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569546
Почувствовал.Как раз Того и встретит с расветом русских у своей базы.

Мазампо? А мы пойдем восточным проливом.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569546
2 отряд истребителей вы пропустили, память избирательно работает?

Так они ж с вечера ГС из видимости не выпускали. Где тут ночное обнаружение?

Отредактированно invisible (02.08.2012 13:38:46)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569829
Для разницы в 1.5 -2 узла русские должны идти со сторостью 12 -13 узлов.Это, не экономический ход, которым вы предлагали идти ранее.

А я что предлагал другой? Это гораздо экономичней 14-15, а для крейсеров оптимальный почти.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569829
Как насчет Цусимы?

Ну да. 3 линии охранения появились за 9 месяцев вперед.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #569829
Шедший еще ранее на соединение с 1 м боевым отрядом 2 отряд истребителей, будучи задержан волной,и к заходу солнца еще не достиг своей цели.Узнав об отступлении неприятеля к Порт Артуру,он с 10 часов 30 минут вечера начали поиски вражеских судов.Спустя час увидел в темноте 3 неприятельских судна."Икадзучи идя встречным с неприятелем курсов в 11.42 выпустил мину...."

А с чего вдруг решили, что суда неприятельские, а не нейтралы или свои? Не вижу у Корбета подтверждения. Выпустить мину не проблема. Черкасов пишет, что ближе 14 каб яп миноносцы никогда не приближались, если не считать 27 января.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
Еще одна проблема усталость комнд они с утра 18 июля под полными парами, еще и усталость машин...

В реале, до утра шли и утром показывали 14 узлов.И мне бы хотелось свидетельство того, что они с утра 18 числа, под полными парами ходят, на моммент боя,  это уже 10 суток.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
Его величина спорна 14-15 узлов.

Ретвизан может дать больше 13-14?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
... далее или продолжение гонки.

Русским, угля хватит в этом случае до Владивостока?Эскадра, не имеющего опыта совместного плавания, выдержит эту скорость не развалившись?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
Его аргументы японцы вездесущи и найдут русских угля им хватит

1 В Корейском проливе, они были и до боя.
2 Угля до пролива им хватит.И даже на бой в нем хватит.
Ваши аргументы, о внезапном кретинизме противника уже известны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
Японские миноносцы во тьме, без организации системы дозоров найдут затемненные русские корабли при этом сумеют сразу же передать сигнал Того и тот навяжет русским бой.

1 Что мешает Камимуре организовать дозоры?
2Вы отрицаете, то что в реале японские миноносцы, находили русских?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
при этом сумеют сразу же передать сигнал Того

Что мешает по радиостанции?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
тот навяжет русским бой

В чем тут проблемма?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570149
Хотя ничего подобного в реальности не было.

1 ТОЭ до пролива, в реале не добралась.

Отредактированно Kliper (03.08.2012 14:54:33)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #570260
Когда идем в отрыв, даем 14-15, а на второй день можно сбросить ло 12-13 с таким расчетом, чтобы войти в пролив в сумерки.

Расчет можно как это должно выглядить?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #570260
На миноносцах? Назовите каких.

Надо уточнять.Плюс у противника есть возможность не только миносцы выставить в проливе.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
Что утром шли 14 узлов да, а вот где данные что ночь?

А вы, что всерьез думаете , Того скорость сбросил спеша в Корее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
Я указывал, что есть на это косвенные ссылки

Как японцы, так давайте им данные стопроцентные, как русские, так косвенные источники.Так ребята не пойдет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
14 даст точно

Это вы не подтвердили.Могу вам напомнить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
1. Кто они?

японцыМарсиане.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
Что это по-Вашему доказывает?

Это доказывает, не надо кричать, в реале этого небыло, значит противник это сделать не может.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
См. Цусиму.

Кроме Цусимы, что атак больше небыло?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
Что значит не развалившись?

Это значит сохраня строй.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
1. Время и его отсутствие в Цусиме.

Это русские от Шангута телепортом  перескочат?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
2. Нет не отрицаю, но вот условия обнаружения японцами русских были совершенно иные.

Чем иные?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570333
Об этом я и писал изначально с этого вся идея моей альтернативы и строилась. Далее нашлись еще данные про угольный цейтнот у японцев.

Отлично расчетик теперь скорости и пути русских приведите.А то у Того время на догрузку может появться.И четко опишите когда будет отрыв, итд.

Отредактированно Kliper (03.08.2012 17:47:27)

veter написал:

Оригинальное сообщение #570359
По усталости команд: давайте определимся сколько смен кочегаров у японцев?
Усталость машин - это что такое?

1. Не знаю, 3 кажется, но они 10 дней в море, они шурут с утра 28 юля... Сутки! А им еще сутки предлогают до проливов шуровать!
2. Машины, на мой дилетантский взгляд, не могут долго работать на всех оборотах. Что то греется, что то трется и т.д.

Отредактированно Пётр Артурский (03.08.2012 18:08:53)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570378
РЮРИКу это скажите.

Т.е изменившейся ситуации мы не учитываем. Различных задач для прорывающихся кораблей и ВОКа мы не учитываем. КСтати, а где будет Камимура? В реальности он был у острова Росс и только узнав о том, что прорвались только "Аскольд" и "Новик" пошел в пролив. Теперь он может двинуться на встречу с Того...

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570378
Слив засчитан.

Как скажите... Если Вы юмора не понимаете, то сливам засчитан именно Вам!

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570378
Ретвизан даст 14 -15 узлов.

Есть данне что он давал 14 узлов, есть указания и о 15 - они ставятся под сомнение. А вот наличие линии дозоров в проливах не существовало! Зачем спорить?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570378
Вы не думали что с подходом кораблей Того, сил им хватит.

А сколько Того кораблей приведет? 4, 5? Без угля... И что?

Отредактированно Пётр Артурский (03.08.2012 18:35:10)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #570382
Да элементарно. Скажем, от Шантунга при среднем ходе 13,5350:13,5 =26 час. Как раз темнеет.

1Как замечательно.Как раз миноносцы успеют занять позиции для атаки.А Того отойдет к Владивостоку.Утром русские измотанные минными атками как раз ему в добычу подойдут
2Это вы точку отчета где брали?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #570382
У Камимуры нифига нет, кроме миноносок. Какое там радио?

Крейсеров 4 отряда у него то же нет?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570381
Есть данне что он давал 14 узлов, есть указания и о 15 - они ставятся под сомнение.

Непосредственно во время боя по его мемуарам эскадра шла со скоростью 13 узлов.Все остальные данные весьма сомнительны, и не являються первоисточниками.На что вам еще в первой теме указали.Теперь вы, снова гнети свое.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570381
Т.е изменившейся ситуации мы не учитываем. Различных задач для прорывающихся кораблей и ВОКа мы не учитываем. КСтати, а где будет Камимура? В реальности он был у острова Росс и только узнав о том, что прорвались только "Аскольд" и "Новик" пошел в пролив. Теперь он может двинуться на встречу с Того...

Учитываем.В реале ему сначал приказали туда придти.Вам мейдзи процетировать, или так вспомните?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570381
А сколько Того кораблей приведет? 4, 5? Без угля... И что?

Отряд крейсеров  4 Эбр и 1 БРКР, плюс возможно истребители.
PS уже считали что угля ему до пролива и на бой хватит.

Отредактированно Kliper (03.08.2012 20:14:24)