Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543201
Если, помимо пропаганды и Костенки Иосие-тян, он в кацеле занимался сбором информации путём опроса очевидцев, то неминуемо и знал больше большинства офицеров (кроме разве штабных офицеров). Нес па?
А потом все эти чудные источники, бац, и сгорели. Как удобно! А потом, бац, выходит "Цусима" по материалам Следственной Комиссии.
NMD написал:
Никаких потом, я специально написала "если" =))
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #544068
я специально написала "если" =))
Одно другому не мешает. "Если" эти записи были, то подом они очень удачно "сгорели".
NMD написал:
Оригинальное сообщение #544070
они очень удачно "сгорели"
А потом кузен (или брат?) эпохально "за мёдком сходил"
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #544071
А потом кузен (или брат?) эпохально "за мёдком сходил"
"Чудесное обретение мощейзаписей"
pvn написал:
Оригинальное сообщение #543822
начальник Главпура
В ВОВ флот курировал И.В. Рогов - "Иван Грозный".
pvn написал:
Оригинальное сообщение #543822
Степанов правил и редактировал свой первоначальный текст
Да он это от издания к изданию делал
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544177
В ВОВ флот курировал И.В. Рогов - "Иван Грозный".
Не вспомню... давно читал. Чуть не на заре перестройки.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544179
Да он это от издания к изданию делал
По контексту, насколько я понял, это была не просто обычная авторская правка.
Видно, что-то в первом издании не устроило редакторов и политорганы.
Скорее всего. потребовалось усилить отрицательный образ японцев. Вся затея Сталина была связана с тем, что после решения о вступлении в войну с Японией после разгрома Германии, надо было загодя морально готовить народ к грядущей войне с Японией.
Ну и наверное, лягнуть старый режим, что б несколько обелить свой, на фоне поражений 41-42...
pvn написал:
Оригинальное сообщение #544196
Скорее всего. потребовалось усилить отрицательный образ японцев.
В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (Бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.
Отредактированно сарычев (06.06.2012 13:39:45)
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544236
В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.
Ну да, хорошо видно. как политический момент диктует руке писателя.
Готовились к войне с японией - японцы такие сякие...
Началась холодная - бум лягать других западных...
Пришло время крушения СССР - будем пиплу рассказывать, что вообще подвига в бою Варяга не было...
Ничто не ново под луной...
pvn написал:
Оригинальное сообщение #544244
Ну да, хорошо видно. как политический момент диктует руке писателя.
Готовились к войне с японией - японцы такие сякие...
Началась холодная - бум лягать других западных...
Пришло время крушения СССР - будем пиплу рассказывать, что вообще подвига в бою Варяга не было...
Ничто не ново под луной...
В этом нет ничего удивительного. В любое время народу сливали лапшу. Раньше про то, теперь про это. А истина - она где-то посередине.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544236
В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (Бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.
У меня есть "Порт Артур" 2-е издание 1947 г. -Там об эпизоде с "Варягом" не упоминается.
sheff написал:
Оригинальное сообщение #544358
У меня есть "Порт Артур" 2-е издание 1947 г. -Там об эпизоде с "Варягом" не упоминается.
У меня издание более позднее. О Варяге ничего нет, последняя правка 1945г: заключение о том, что теперь над Порт-Артуром вновь наш флаг.
veter написал:
Оригинальное сообщение #545581
последняя правка 1945г: заключение о том, что теперь над Порт-Артуром вновь наш флаг.
Триколор?
Советское не позднее начала 1980-х.
Великий Князь Владимир написал:
Оригинальное сообщение #543878
Вряд-ли. Наверняка, только прямое попадание могло пробить такую броню в 14 дм.
Ну если произошло смещение, и башня перестала нормально вращаться, то можно. Стрелять-то будет, но не в ту сторону, куда надо.
Тут надо знать когда,и на каком корабле это было сказано если перед самим боем то понятно из газет.Вот как раз статьи про броневые плиты.А может быть посчитали попадание в боевую рубку Микасы русского снаряда во время боя в желтом море. За смертельное и так же через газеты это информация попала на корабли 2 Эскадры.
Если на кораблях уже во время боя Орел,Бородино,Император Александр 3. И Небогатовский отряд во второй фазе боя то могли погибшую Ослябю принять за Микасу в азарте боя возможно все.Да или просто поверить в свои силы и посчитали что "ТАКОЕ" количество снарядов Микаса бы не выдержала,
Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #571575
Да или просто поверить в свои силы
Все, что угодно могло быть. Японцы в ВМВ вон тоже американские ЛК толпами "топили".
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #571776
Японцы в ВМВ вон тоже американские ЛК толпами "топили"
Много натопили??
Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #571575
то могли погибшую Ослябю принять за Микасу в азарте боя
Это ж сколько надо было выпить
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #574164
Это ж сколько надо было выпить
У русских и без выпивки фантазия хорошая)) Не а с другой стороны мы ж столько по ней снарядов выпустили она не выдержала обстрела и вон перевернулась.Даже Новиков описывал что матрос кричал "УРААААА Микаса перевернулась"
Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574154
Много натопили??
Очень. Особенно в рапортах. А о них можно создать себе представление по... мемуарам Сакаи. Который считал, что раз он зашел в хвост противнику и выпустил по нему очередь - то самолет сбит.
Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #574167
матрос кричал "УРААААА Микаса перевернулась"
Зачем же так категорично. Новиков писал о Бабушкине, что тот, не веря в гибель русских кораблей, высказывал только предположение, что это погиб "Микаса", а сам в это время находился в лазарете
Отредактированно VVK (12.08.2012 03:02:46)
Novik1900 написал:
Оригинальное сообщение #571575
Тут надо знать когда,и на каком корабле это было сказано если перед самим боем то понятно из газет.
На "Орле" перед боем, у Новикова (Цусима).
CVG написал:
Оригинальное сообщение #363863
А матрос Бабушкин имел какую либо связь с Новиковым? Может он чего знал? Он же на катере приплыл на перехват "Николаю-I" с папуасом и французом.
А вот это мысля возможно на берегу Новиков говрил с Бабушкиным да и сама команда Орла могла говорить с "Героем" и от него узнать его домыслы про погибшую Микасу.