Сейчас на борту: 
me109k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 05.06.2012 23:10:12

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Погибший" Микаса

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #543201
Если, помимо пропаганды и Костенки Иосие-тян, он в кацеле занимался сбором информации путём опроса очевидцев, то неминуемо и знал больше большинства офицеров (кроме разве штабных офицеров). Нес па?

А потом все эти чудные источники, бац, и сгорели.  Как удобно!  А потом, бац, выходит "Цусима" по материалам Следственной Комиссии.

#102 05.06.2012 23:11:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9717




Re: "Погибший" Микаса

Никаких потом, я специально написала "если" =))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#103 05.06.2012 23:15:51

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Погибший" Микаса

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #544068
я специально написала "если" =))

Одно другому не мешает.  "Если" эти записи были, то подом они очень удачно "сгорели".

#104 05.06.2012 23:18:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9717




Re: "Погибший" Микаса

NMD написал:

Оригинальное сообщение #544070
они очень удачно "сгорели"

А потом кузен (или брат?) эпохально "за мёдком сходил" :D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 05.06.2012 23:21:24

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Погибший" Микаса

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #544071
А потом кузен (или брат?) эпохально "за мёдком сходил"

"Чудесное обретение мощейзаписей" :D

#106 06.06.2012 09:50:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: "Погибший" Микаса

pvn написал:

Оригинальное сообщение #543822
начальник Главпура

В ВОВ флот курировал И.В. Рогов - "Иван Грозный".


Sapienti sat

#107 06.06.2012 09:51:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: "Погибший" Микаса

pvn написал:

Оригинальное сообщение #543822
Степанов правил и редактировал свой первоначальный текст

Да он это от издания к изданию делал


Sapienti sat

#108 06.06.2012 10:32:26

pvn
Гость




Re: "Погибший" Микаса

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544177
В ВОВ флот курировал И.В. Рогов - "Иван Грозный".

Не вспомню... давно читал. Чуть не на заре перестройки.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544179
Да он это от издания к изданию делал

По контексту, насколько я понял, это была не просто обычная авторская правка.
Видно, что-то в первом издании не устроило редакторов и политорганы.
Скорее всего. потребовалось усилить отрицательный образ японцев. Вся затея Сталина была связана с тем, что после решения о вступлении в войну с Японией после разгрома Германии, надо было загодя морально готовить народ к грядущей войне с Японией.
Ну и наверное, лягнуть старый режим, что б несколько обелить свой, на фоне поражений 41-42...

#109 06.06.2012 12:15:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6286




Re: "Погибший" Микаса

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544196
Скорее всего. потребовалось усилить отрицательный образ японцев.

В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (Бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.

Отредактированно сарычев (06.06.2012 13:39:45)


Sapienti sat

#110 06.06.2012 12:35:21

pvn
Гость




Re: "Погибший" Микаса

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544236
В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.

Ну да, хорошо видно. как политический момент диктует руке писателя.
Готовились к войне с японией - японцы такие сякие...
Началась холодная - бум лягать других западных...
Пришло время крушения СССР - будем пиплу рассказывать, что вообще подвига в бою Варяга не было...
   Ничто не ново под луной...

#111 06.06.2012 13:50:21

Великий Князь Владимир
Гость




Re: "Погибший" Микаса

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544244
Ну да, хорошо видно. как политический момент диктует руке писателя.
Готовились к войне с японией - японцы такие сякие...
Началась холодная - бум лягать других западных...
Пришло время крушения СССР - будем пиплу рассказывать, что вообще подвига в бою Варяга не было...
   Ничто не ново под луной...

В этом нет ничего удивительного. В любое время народу сливали лапшу. Раньше про то, теперь про это. А истина - она где-то посередине.

#112 06.06.2012 17:55:58

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 639




Re: "Погибший" Микаса

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544236
В последней версии добавлен эпизод с Варягом - как там японцы подкупали нейтралов (Бейли, Тэлбот) почему-то долларами, кои эти нейтралы прятали трясущимися от жадности ручками.- началась "холодная война". А японцы, как раз были пострадавшими вследствие Хиросимы/Нагасаки.

У меня есть "Порт Артур" 2-е издание 1947 г. -Там об эпизоде с "Варягом" не упоминается.

#113 09.06.2012 10:33:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Погибший" Микаса

sheff написал:

Оригинальное сообщение #544358
У меня есть "Порт Артур" 2-е издание 1947 г. -Там об эпизоде с "Варягом" не упоминается.

У меня издание более позднее. О Варяге ничего нет, последняя правка 1945г: заключение о том, что теперь над Порт-Артуром вновь наш флаг.

#114 09.06.2012 11:05:12

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Погибший" Микаса

veter написал:

Оригинальное сообщение #545581
последняя правка 1945г: заключение о том, что теперь над Порт-Артуром вновь наш флаг.

Триколор?

#115 09.06.2012 14:52:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Погибший" Микаса

Советское не позднее начала 1980-х.

#116 12.06.2012 19:33:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3854




Re: "Погибший" Микаса

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543878
Вряд-ли. Наверняка, только прямое попадание могло пробить такую броню в 14 дм.

Ну если произошло смещение, и башня перестала нормально вращаться, то можно. Стрелять-то будет, но не в ту сторону, куда надо. ;)

#117 06.08.2012 13:32:14

Novik1900
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Тут надо знать когда,и на каком корабле это было сказано если перед самим боем то понятно из газет.Вот как раз статьи про броневые плиты.А может быть посчитали попадание в боевую рубку Микасы русского снаряда во время боя в желтом море. За смертельное и так же через газеты это информация попала на корабли 2 Эскадры.

Если на кораблях уже во время боя Орел,Бородино,Император Александр 3. И Небогатовский отряд во второй фазе боя то могли погибшую Ослябю принять за Микасу в азарте боя возможно все.Да или просто поверить в свои силы и посчитали что "ТАКОЕ" количество снарядов Микаса бы не выдержала, *war dwarf* *butcher*

#118 06.08.2012 20:24:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3854




Re: "Погибший" Микаса

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #571575
Да или просто поверить в свои силы

Все, что угодно могло быть. Японцы в ВМВ вон тоже американские ЛК толпами "топили". ;)

#119 11.08.2012 11:49:55

Novik1900
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #571776
Японцы в ВМВ вон тоже американские ЛК толпами "топили"

Много натопили?? :D

#120 11.08.2012 12:05:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: "Погибший" Микаса

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #571575
то могли погибшую Ослябю принять за Микасу в азарте боя

Это ж сколько надо было выпить :)

#121 11.08.2012 12:08:14

Novik1900
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #574164
Это ж сколько надо было выпить :)

У русских и без выпивки фантазия хорошая)) ;)  *russian* Не а с другой стороны мы ж столько по ней снарядов выпустили она не выдержала обстрела и вон перевернулась.Даже Новиков описывал что матрос кричал "УРААААА Микаса перевернулась" *gun bandana*

#122 11.08.2012 23:04:39

SLV
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574154
Много натопили??

Очень. Особенно в рапортах. А о них можно создать себе представление по... мемуарам Сакаи. Который считал, что раз он зашел в хвост противнику и выпустил по нему очередь - то самолет сбит.

#123 12.08.2012 03:01:47

VVK
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574167
матрос кричал "УРААААА Микаса перевернулась"

Зачем же так категорично. Новиков писал о Бабушкине, что тот, не веря в гибель русских кораблей, высказывал только предположение, что это погиб "Микаса", а сам в это время находился в лазарете

Отредактированно VVK (12.08.2012 03:02:46)

#124 12.08.2012 12:58:28

Виталий
Гость




Re: "Погибший" Микаса

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #571575
Тут надо знать когда,и на каком корабле это было сказано если перед самим боем то понятно из газет.

На "Орле" перед боем, у Новикова (Цусима).

#125 12.08.2012 13:46:13

Novik1900
Гость




Re: "Погибший" Микаса

CVG написал:

Оригинальное сообщение #363863
А матрос Бабушкин имел какую либо связь с Новиковым? Может он чего знал? Он же на катере приплыл на перехват "Николаю-I" с папуасом и французом.

А вот это мысля возможно на берегу Новиков говрил с Бабушкиным да и сама команда Орла могла говорить с "Героем" и от него узнать его домыслы про погибшую Микасу.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer