Вы не зашли.
А тем , что с нами надо говорить нормальным языком, не бычиться, и тогда "Мир во всём Мире".
Вообще-то нет. Для большинства урок был тем, что СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АГРЕССИВЕН и нужно сплотиться вокруг США и вооружаться, чтобы избежать вторжения страшных коммунистов. Уж эту линию американская пропаганда разыграла как по нотам!
Это слишком просто, этого от нас и ждут. Нет, мы пойдем своим путем, и включив Мексику в Варшавский договор разместим там 30 танковых дивизий, вот это по нашему!!!
Red Alert 2.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576807
нужно сплотиться вокруг США и вооружаться,
Далеко не все страны ринулись в объятия США, кое кто и поостерегся.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576807
что СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АГРЕССИВЕН
А давате немного пофилофствуем. Вам не кажется, что агрессивность естественное состояние сильного государства? И СССР и США, и теперь Китая. Можно сделать экскурс в историю и обнаружить то же самое.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576805
Их Пирл-Харбор тоже многому научил...
Тогда получается, что полковник Пеньковский ... герой, дал такую дезу амерам, что они до последней минуту не включали этот план, а искали компромисса с Хрущевым, веря в наши ракетно-ядерные возможности. В противном случае, если бы Пеньковский заранее дал объективную информацию о состоянии "ракетно-ядерного щита" СССР, то все прошло бы за одну ночь и утром кубинцы говорили бы "с добрым утром" американским солдатам морской пехоты, а миру предъявлялись бы бренные останки наших БР и колонны военнопленных в удивительно однообразном штатском одеянии "туристов" из СССР.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576812
Тогда получается, что полковник Пеньковский ... герой, дал такую дезу амерам,
И действительно - по принципу "мы знаем, что они знают, что мы знаем....." Одуреть от мыслей...
Отредактированно штык (16.08.2012 19:50:25)
Тогда получается, что полковник Пеньковский ... герой, дал такую дезу амерам, что они до последней минуту не включали этот план, а искали компромисса с Хрущевым, веря в наши ракетно-ядерные возможности.
Насколько я знаю, основную роль сыграл все же Кеннеди, который упорно не верил, что русские настолько безумны что начнут мировое побоище. Он отказался ввести DEFCON-1, который бы, фактически, вывел ситуацию из под гражданского контроля.
А давате немного пофилофствуем. Вам не кажется, что агрессивность естественное состояние сильного государства? И СССР и США, и теперь Китая. Можно сделать экскурс в историю и обнаружить то же самое.
А вот тут уже речь о степенях агрессивности. Даже скажем так - о подаче агрессивности как таковой. США умело представляли свою агрессивность так, что она постоянно выглядела чуть ли не как самозащита.
СССР же в 1962 году предстал перед глазами европейцев (и не только их!) этакой грубой империей-завоевателем, которая только и мечтает развязать новую войну и поработить весь мир. За примерами подобного, знаете ли, 80% жителей Европы далеко ходить не надо было - Вторая Мировая еще очень хорошо помнилась людям...
штык написал:
Оригинальное сообщение #576815
Одуреть от мыслей...
А может ... прав Задорнов?? -"Они - тупыыыее... !!!"
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576805
по моим данным
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576816
предстал перед глазами европейцев (и не только их!) этакой грубой империей-завоевателем, которая только и мечтает развязать новую войну и поработить весь мир.
Это как посмотреть. Умный прекрасно понимал, что если бы СССР хотел войны, то он бы ее начал. Или примеров с СССР мало?
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576817
-"Они - тупыыыее... !!!"
Не люблю Задорнова, но в этом он полностью прав.
А может ... прав Задорнов?? -"Они - тупыыыее... !!!"
А может не они а кто-то другой?...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576817
прав Задорнов??
Впрочем, лучше помолчу о тупости, т.к. под томный вечерок 7 августа 2008 года кое-кто тоже, понимаете ли ..., упорно не верил, что небывалая концентрация войск, развертывание с марша артбатарей и "градов" на огневых позициях, подготовка танковых колонн к боевому маршу, усиленная работа связи, тревожные, поднятые по тревоге аэродромы - что это все ... война. Не поверили даже когда ЭТО ВСЕ двинулось и начало стрелять и ещё миниум сутки (сейчас говорят больше) не верили. Может у больших политиков - это хроническое?
Вот уж, действительно: "Война - слишком серьезная вещь, чтобы доверять ее военным".
Отредактированно Warman (16.08.2012 20:18:12)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576821
А может не они а кто-то другой?
Я?
Отредактированно штык (16.08.2012 20:09:10)
Каждый понимает в мер своего интеллекта Но на всякий случай - я не имел в виду кого-то конкретно из присутствующих, так что успокойтесь, коллега Штык. Дураком я вас как-то никогда не считал.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576825
Дураком я вас как-то никогда не считал.
Я как и Вы поставил смайлик.
Предпочитаю перестраховаться - а то вдруг кто-нибудь обидится...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576654
в эти годы уже были десятки ПЛАБ у обоих сторон - игры против АУГ - см. выше...
про "ядерный порог" вообще что-то слышали?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576648
именно после этого в 60-е США приняли доктрину гибкого реагирования - флот стал инструментом влияния в региональных конфликтах, а СССР строил флот судного дня....
не несите пургу, и не мешайте мух с котлетами
а в конце 40х-начале 50х ВМС США не были "инструментом влияния в региональных конфликтах"
что касается стратегии гибкого реагирования то основной смысл ее и заключался в применении силы соразмерном уровню конфликта, де-факто, хотя бы в режиме "ответных действий" тоже было и у нас, пример чему крайне ограниченное количество ЯБП на кораблях (в т.ч. на БС)
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576573
и вы это называете фактическим? гладко было на бумаге...
предлагаете проверить расчеты фактическими залпами "гранитов" по АВ?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576573
такого....вы так глупы, что не понимаете условий расчета?
я по этим "условиям расчета" уже высказался - это фальсификация и шулерстово
похоже ВАМ это "душевно близко" и ВЫ фальсификат и в науке
ser56 написал:
mina написал:
Оригинальное сообщение #576277
условный объем информации от 1 разведсредства
могу написать 2, или три
Да, вы большой профи... обычно считают вероятность обнаружения различными способами...
засуньте свое "обычно" себе в дупло
ВЫ не имеете представления о вопросе
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576608
ротиловый эквивалент теплового взрыва РБМК-1000 смешной...
Согласен, что бы разнести здание 4 энергоблока ЧАЭС, до состояния в которое его превратил РБМК, в принципе достаточно попадания залпа БМ "Смерч" заряженного 9М55С "Волнением" (индекс ГЧ не помню).
Отредактированно Bricket (16.08.2012 22:18:30)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576816
Насколько я знаю, основную роль сыграл все же Кеннеди, который упорно не верил, что русские настолько безумны что начнут мировое побоище.
Его убили,за недоверчивость,свои.Были и другие причины.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576807
Для большинства урок был тем, что СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АГРЕССИВЕН и нужно сплотиться вокруг США и вооружаться, чтобы избежать вторжения страшных коммунистов.
Ах,как легко!Сравните конфликты скажем от 1945 до 1962,куда и кто влезал.А потом до 1970 скажем.Много станет понятным.Кстати видимо СССР посылал Пауэрса для разведки территории США.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576812
Тогда получается, что полковник Пеньковский ... герой,
Он дал им не всё.И неопределённость многих свидетельств заставляла сжиматься часть организма.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576811
Вам не кажется, что агрессивность естественное состояние сильного государства?
Не только;"Надо выглядеть злобным и опасным,чтоб на тебя не напали!"(с)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576812
Тогда получается, что полковник Пеньковский ... герой, дал такую дезу амерам, что они до последней минуту не включали этот план, а искали компромисса с Хрущевым, веря в наши ракетно-ядерные возможности.
В разведке сведения полученные от одного источника информации = 0. Необходимо подтверждение как минимум ещё 2-х, или 3-их независимых источников.
Как бы не верили Пеньковскому, но такова реальность. Что очень верно.
Вспомните, Зорге и Сталин.
Отредактированно Лот (16.08.2012 22:05:35)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576865
В разведке сведения полученные от одного источника информации = 0.
В этом смысле интересно,а если Пеньковский сдал всё:ему бы верили "слепо и безгранично!"(с),очень многого он не знал.И люди принимающие решение об ударе-это понимали.СССР для них-терра инкогнита,можно влупить по городам и привязка есть.А много чего-за кадром.Тем более время увода из под удара-было,карибский конфликт не с одного дня вышел.
Я пару войн посмотрел со стороны,слава богу не состоялись.Первая-китайская в 1969,в нашем гарнизоне остались охранные подразделения и жители.Вывезли всё,даже учебные самолёты разлетелись по пустыням и степям.Много бы нас выкосили китайцы?
Второй раз вьетнамо-китайская.Обозревая бесчисленное количество войск в боевых порядках и в холмистой местности я понял:одной СБЧ можно вырубить батальон,полк-сомнительно.И в реальной войне мало шансов даже тем потенциалом вырубить всё.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576865
В разведке сведения полученные от одного источника информации = 0.
Вы слишком категоричны, хотя в принципе правы. Как исключение вспомните об отечественной "цельнотянутой" атомной бомбе.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576872
об отечественной "цельнотянутой" атомной бомбе.
Работали 3 резидентуры! А источников тысячи.