Вик написал:

Оригинальное сообщение #576357
Иессен говорит только о первоначальном преимуществе в ходе. Видимо, держали под парами все котлы.

Егорьев:

Примерно так: при пробитии сигнала Боевая тревога были пущены в работу все \или почти все\ вспомогательные механизмы России - элеваторы подачи снарядов, пожарные насосы и т.д. Соответственно главные машины недополучили эти самые 12% пара. Скорость России снизилась. Предположу, что для востановления скорости просто снизили потребление пара за счет выключения незадействованных в бою механизмов.
   Отсюда и первоначальное превосходство в скорости у Камимуры.

veter написал:

Оригинальное сообщение #577585
Только под эту марку Иессена в море и пустили.

Да. Только где в этих действиях ВОК "напуганность"? Наоборот - готовность "продолжать банкет".

veter написал:

Оригинальное сообщение #577585
1 августа "главным, и роковым для Рюрика тормозом" была как раз Россия.

Это пример случайной поломки. А при исправности механизмов - "Рюрик" был "тормозом" ВОКа.

veter написал:

Оригинальное сообщение #577795
Его и не пускали "продолжать банкет" те кто выше его.

И я объяснил почему. Вовсе не из-за потери "Рюрика". Собственно, то, что ВОК слабее кораблей Камимуры было известно и с первого дня войны. И то, что "Рюрик" уже по ряду показателей устаревший корабль - тоже. Никаких "сюрпризов" 1 августа не произошло.

veter написал:

Оригинальное сообщение #577795
Это пример не случайной поломки, а того какую роль сыграла довольно пустяковая \с технической стороны\ поломка, но требующая для устранения доклада и разрешения Иессена \постеснялись беспокоить \  и довольно обширных мероприятий: от уменьшения скорости из-за вывода из работы еще части \а возможно всех котлов, в зависимости от конструкции главной паровой магистрали\ - до полной остановки корабля и прекращения подачи пара ко всем механизмам.

Да неважно. В любом случае, "Рюрик" при прочих равных был самым тихоходным кораблём ВОК и с его гибелью скорость отряда только возросла.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #578191
"Рюрик" при прочих равных был самым тихоходным кораблём ВОК и с его гибелью скорость отряда только возросла.

Оригинально.   Скорость фактор важный, но далеко не единственный. Для ВОК при столкновении с Асамами пушки не менее важны, чем скорость. А 1\8 - "закономерность" только в том, что пока на России расчухались и сообразили что делать для восстановления скорости Рюрик уже получил по заднице румпелям. Будь на месте Рюрика Громобой - ситуация могла быть такая же. С той небольшой разницей, что Громобою надо в другое место лакишотить, например в рубку как Цесарю, или как Ослябе - картина в сущности таже что с Рюриком: застопорил машины и огреб. Только про Ослябю особо "закономерности" не выводит.
Закономерность одна: чем ниже скорость - тем сильнее огребаешь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #578221
Оригинально.

Что именно "оригинально"? То, что "Рюрик" был самым старым и тихоходным из броненосных крейсеров ВОК или то, что с потерей тихоходного корабля скорость остальных возрастает?

veter написал:

Оригинальное сообщение #578221
Скорость фактор важный, но далеко не единственный.

А где я написал, что "единственный"?! Я лишь отметил, что нужно учитывать все факторы при оценке положения ВОК для новых походов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #577585
Она до войны была поставлена весьма криво и убого, по ходу войны переделывалась

одни инструкции СОМ чего стоят - не далее Гензана...

veter написал:

Оригинальное сообщение #578253
Оценивать таким образом боеспособность.

А где я оценивал боеспособность единственно по скорости??? Упоминание мной усиление артиллерии "России" и "Громобоя" Вы не заметили?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #578253
тихоходность Рюрика в сравнении с Россией вещь весьма условная.

Вполне реальная, полученная в результате как приёмных испытаний, так и замера скорости в начале войны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #578304
В реальной боевой обстановке выявить "тормоз" Рюрик или нет так и не удалось.

А как могла в боевой обстановке проявиться "тормознутость" "Рюрика", если ВОК не развивал запредельной для него скорости?! А вот в начале войны замер провели, кто сколько дать сможет.

Отредактированно Пересвет (20.08.2012 15:40:42)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #578311
А вот в начале войны замер провели, кто сколько дать сможет.

Немного по другому сформулирую. Поставим себя на место японцев:
положим провели пробный забег Асамоидов \хотя в реале похоже не проводили\. Адзума - 17 уз, Якумо 17уз. Взяли справочник по флотам, читаем Рюрик-18,5уз, Россия-19уз, Громобой-19,5уз. О забеге ВОК сведений нет. Кто "по-японски" будет "тормозом"?
Отсюда мое мнение об условности понятия Рюрик-тормоз.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #578314
2) А это следствие - главной должна была быть задача усложнить развертывание японской армии... увы, наши адмиралы жили отдельно от армии...
3) экая проблема - задержать и отвести для досмотра - зато и противнику гоняться за рюриками зимой сложнее...

2. СОМ делал ставку на ген. сражение, посему и не хотел рисковать Рюриками. А победа в ген. бою вышибает ОФ из ЖМ и оставляет японцам самый неудобный путь снабжения через восточную Корею с дальнейшей перевозкой грузов по суше, при слабой сети дорог. Много японцы так не на снабжают.
3. Нельзя так. Нормы права есть. Тр нужно вначале досмотреть, потом задержать и под Призовой суд, который окончательно решит судьбу судна и груза. Если вначале задержать, потом вести на осмотр - это уже пиратство. При условии, что Тр не препятсвует высадке домотровой партии и досмотру. Посмотрите действия русских ВсКр в Атланике  в 1904г и в мае 1905г из 2ТОЭ. Там немало случаев когда не могли высадить досмотр. группу и нейтрал Тр шел своей дорогой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #578702
СОМ делал ставку на ген. сражение,

имея 5(+2 в ремонте)ЭБР +4БРКР против 6+8? Не сильно оптимистично, с учетом того, что бортовой залп и бронирование рюриков уступало даже гарибальдийцам?
может стоили исходить из общих задач и реального расклада сил во времени, а не теории? тем более, что именно  действия ВОК и закладывались на отвлечение части сил японцев?

veter написал:

Оригинальное сообщение #578702
Нормы права есть. Тр нужно вначале досмотреть, потом задержать и под Призовой суд,

есть... надо их использовать  -как японцы...

veter написал:

Оригинальное сообщение #578846
если откинуть захваченные до войны Екатеринослав и др., а также Манчьжурию 27\1.

а зачем откидывать? Помните у Пикуля? у нас тоже есть в СПБ профессора -юристы - отболтаются...

veter написал:

Оригинальное сообщение #578846
Мне тоже не понятен этот момент.

а он ОЧЕНЬ важен для развенчания легенды о СОМ...
по сути он хотел сидеть до июня без реальных дел (окончания ремонта ЭБР),  при этом не позволял ремонтировать винты и посадил на цепь ВОК...
и "расходывал" МН для имитации бурной деятельности...
так что вывод о флотоводческих талантах СОМ напрашивается не лицеприятный... особенно если сравнить с результатами работы "не флотоводца" ВКВ...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #578850
он хотел сидеть до июня без реальных дел (окончания ремонта ЭБР),  при этом не позволял ремонтировать винты и посадил на цепь ВОК...
и "расходывал" МН для имитации бурной деятельности...

Всё верно, ожидание ремонта ЭБРов (и не до июня - в мае ремонт был окончен!) - зачем давать противнику возможность нас разбить по частям?! Одновременно - "имитация бурной деятельности", чтобы противник не расслаблялся, изнашивал свои корабли, и т.д.. Да и нам регулярные выходы полезны - для практики.

veter написал:

Оригинальное сообщение #579150
На основании того, что Рюрик самый тихоходный в ВОК он "тормоз"?

Да.

veter написал:

Оригинальное сообщение #579150
Тогда ради объективности надо составить список всех "тормозов" РЯВ: в 1ТОЭ, 2ТОЭ, Отряде подвижной обороны Лощинского. По соединениям японского флота пройтись. А то как-то непонятно Вы Рюрика выделили.

Когда зайдёт речь об остальных отрядах - с удовольствием поищу главного "тихохода" в них (да и то, если будет достаточная информация по скорости каждого корабля). Но сейчас - разговор о ВОКе!

veter написал:

Оригинальное сообщение #579150
В бою он себя "тормозом" не показал.

В единственном бою, когда причиной снижения скорости "России" стала случайная поломка. И это хорошо известный факт!

veter написал:

Оригинальное сообщение #579150
Согласен, но какой смысл ВОК одерживать?

ВОК в качестве "отвлекателя" части японского флота (или "усилителя" порт-артурской эскадры) понадобится только когда в Порт-Артуре вернут в строй подорванные ЭБРы.