Вы не зашли.
На фотографии интереснейший образец российской инженерной мысли - 7-линейная (17.5-мм) опытная паровая пушка. Ствол: зелёная медь в кожухе из красной меди. Разработана инженер-полковником корпуса путей сообщения Карелиным. Стреляла она за шаровыми пулями калибром 17,5 мм. Выстрел осуществлялся за счёт давления пара. Скорострельность пушки достигала 50 выстрелов в минуту. Образец изготовлен в 1829 году. Испытания показали недостаточную эффективность орудия, громоздкость и сложность механизмов и устройств, обеспечивающих необходимое для выстрела давление пара. Поэтому пушка Карелина так и не нашла боевого применения. Интересно, что впервые идею паровой пушки высказал в 1490 году Леонардо да Винчи. До сих пор сохранился рисунок великого Леонардо, на котором представлена идея паровой пушки. Выполненный в утрировано грубоватой манере рисунок поражает строгим соблюдением пропорций и логичностью исполнения ствола, паропроизводящей установки и деталей лафета. Работы по созданию паровых орудий велись не только в России. В 1829 году англичанин Перкинс сделал паровую пушку, которая при испытаниях выпускала в минуту до 60 снарядов массой по 1,8 кг на дистанцию в 300 м.
Пароходо-фрегаты со скорострельными бомбическими паровыми пушками... А почему бы и нет?
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
А почему бы и нет?
ЕМНИП американцы хотели ставить паровые пушки на свои монтиторы. Так "Монтерей" планировали вооружить одной 381-мм пневматической динамитной пушкой.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #58092
Так "Монтерей" планировали вооружить одной 381-мм пневматической динамитной пушкой.
паровой или пневматической ? ИМХО- все же пневматической.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #58094
ИМХО- все же пневматической.
угу...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #58092
Так "Монтерей" планировали вооружить одной 381-мм пневматической динамитной пушкой.
И реально построили динамитный крейсер "Везувий"... так и не прославивший себя в испано-американской войне...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #58101
И реально построили динамитный крейсер "Везувий"... ab так и не прославивший себя в испано-американской войне...
наводить корпусом - еще та точность получиться.
вот если бы сварганили нечто барбетное, пусть и с ограниченным углом обстрела - тогда, может что-то и вышло.
или как вариант - крупнокалиберная пневмо-динамитная пушка, рассчитанная на 1-2 выстрела в бою - на миноносце размером с Циклон.
т.е. конкурент ТА, благо что торпеды в 80-90е года 19 века желали желать...
нечто вроде метательной мины, но значительно более тяжелой, и на дальность порядка 1000м.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
Скорострельность пушки достигала 50 выстрелов в минуту.
Хм, а как именно эта скорострельность достигалась? Что-то никакого магазина или ядроприёмника не видно.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
Стреляла она за шаровыми пулями калибром 17,5 мм.
Т.е. фальконет, а по сути паровой пулемёт.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
Пароходо-фрегаты со скорострельными бомбическими паровыми пушками... А почему бы и нет?
Потому что это совсем другие арт.системы.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
Пароходо-фрегаты со скорострельными бомбическими паровыми пушками... А почему бы и нет?
технически не реально! Принципиальная проблема - пар имеет низкое давление в канале ствола, поэтому надо длинный ствол, чтобы разогнать снаряд! Кроме того, есть проблемы полученяи высоких давлений - это же не пороховые газы- давление импульсное - нужен котел на мах постоянное давление...
Кстати, размеры сего девайса впечатляют. Это сколько же он весил?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #58259
технически не реально! Принципиальная проблема - пар имеет низкое давление в канале ствола, поэтому надо длинный ствол, чтобы разогнать снаряд! Кроме того, есть проблемы полученяи высоких давлений - это же не пороховые газы- давление импульсное - нужен котел на мах постоянное давление...
Согласен. Пар не порох, букли не пушка, коса не тесак, а я не немец, а природный русак...ой...не туда меня понесло.
Вспомогательный котёл это вполне реально, длинный ствол тоже. И отсутствие порохового дыма при выстреле! Бездымная пушка - это же здорово!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58125
Т.е. фальконет, а по сути паровой пулемёт.
Увеличить калибр до падения скорострельности до 6-7 или 3-4 выстрелов в минуту.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58125
Что-то никакого магазина или ядроприёмника не видно.
А нужен ли он? Скорострельность, я так понимаю, достигается за счёт исключения обязательных для классического орудия операций.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58528
Кстати, размеры сего девайса впечатляют. Это сколько же он весил?
Думаю, не тяжелее обычного орудия.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
И отсутствие порохового дыма при выстреле! Бездымная пушка - это же здорово!
Ну будет вместо дыма паровая завеса
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
Скорострельность, я так понимаю, достигается за счёт исключения обязательных для классического орудия операций.
Какие " обязательные операции" можно исключить из процесса заряжания парового(пневматического) орудия?
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
Вспомогательный котёл это вполне реально, длинный ствол тоже. И отсутствие порохового дыма при выстреле! Бездымная пушка - это же здорово!
в теории, на практике не получиться...
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
И отсутствие порохового дыма при выстреле!
Вообще-то там клубы пара будут.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
А нужен ли он? Скорострельность, я так понимаю, достигается за счёт исключения обязательных для классического орудия операций.
Так ведь даже полуавтоматические пушки (типа 21К) такой скорострельности не достигали! Такая скорострельность характерна только для автоматических пушек, так там питание магазинное или ленточное. То же самое и в стрелковом оружии.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
Увеличить калибр до падения скорострельности до 6-7 или 3-4 выстрелов в минуту.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
Думаю, не тяжелее обычного орудия.
Давайте посмотрим ещё раз внимательно:
Пожалуйста, обратите внимание на пюпитр с описанием, стоящий рядом, высота пюпитра - примерно 1,2 метра. Уже грубо прикинув размеры получаются (примерно) длина - 3м, высота 1,7м и вес примерно более 1 тонны.
А теперь увеличиваем всё ЭТО до бомбического калибра.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58559
Вспомогательный котёл это вполне реально,
Э-э-э а вот одного хватит ли? Расход пара должен быть очень неплохим. А то как-бы не получилось 6 котлов; 2 для ПМ, 4 для 2 таких "пушечек".
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #58562
Ну будет вместо дыма паровая завеса
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58569
Вообще-то там клубы пара будут.
Я не физик. Водяной пар и дым одинаково долго будут стоять над водяной поверхностью?
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #58562
Какие " обязательные операции" можно исключить из процесса заряжания парового(пневматического) орудия?
Парового. Банение ствола. Вкладывание заряда пороха.
Есть и другие достоинства - пар, как правильно заметил ser56 не порох, и его запасы на паровом корабле несопоставимы с запасами пороха.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #58563
в теории, на практике не получиться...
Ну почему же? Что такого особенно сложного?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58569
Так ведь даже полуавтоматические пушки (типа 21К) такой скорострельности не достигали! Такая скорострельность характерна только для автоматических пушек, так там питание магазинное или ленточное. То же самое и в стрелковом оружии.
Скорострельность в 50 выстрелов в минуту была получена для калибра 17,5-мм. "Паровой пулемёт", помните? Такая же и даже большая скорострельность была у многих однозарядных винтовок схожего калибра (вроде винтовки Бердана № 2). И речь, наверное, идёт о практической (технической, неприцельной) стрельбе. Реальная скорострельность, естественно, всегда немного ниже.
Скорострельность же паровой пушки ограничена только выносливостью и физической силой расчёта.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58569
Пожалуйста, обратите внимание на пюпитр с описанием, стоящий рядом, высота пюпитра - примерно 1,2 метра. Уже грубо прикинув размеры получаются (примерно) длина - 3м, высота 1,7м и вес примерно более 1 тонны.
А теперь увеличиваем всё ЭТО до бомбического калибра.
Это очень грубый расчёт.
Что Вы скажете об отдаче парового орудия по сравнению с классическим?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58569
Э-э-э а вот одного хватит ли? Расход пара должен быть очень неплохим. А то как-бы не получилось 6 котлов; 2 для ПМ, 4 для 2 таких "пушечек".
Понятия не имею. Однако пар возобновляем и котёл не так взрывоопасен, как порох.
Отредактированно Fallschirmjager (24.04.2009 23:08:02)
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Водяной пар и дым одинаково долго будут стоять над водяной поверхностью?
По идее, пар должен рассеиваться быстрее, но насколько не скажу.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
пар, как правильно заметил ser56 не порох, и его запасы на паровом корабле несопоставимы с запасами пороха.
Так пар требует запасов топлива, пресной воды для котлов, да и потери пара в данном случае будут гораздо выше. Но главная проблема - как в имеющийся пароходофрегат (скажем типа Владимир) впихнуть дополнительно N котлов.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Скорострельность в 50 выстрелов в минуту была получена для калибра 17,5-мм. "Паровый пулемёт", помните? Такая же и даже большая скорострельность была у многих однозарядных винтовок схожего калибра (вроде винтовки Бердана № 2). И речь, наверное, идёт о практической (технической, неприцельной) стрельбе. Реальная скорострельность, естественно, всегда немного ниже.
Для справки:
21-К Калибр, мм/длина 45/46
Техническая скорострельность, выстр./мин 25—30
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _06/06.htm
ВИНТОВКА СИСТЕМЫ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 Г. (ПЕХОТНАЯ)
Наибольшая скорострельность без прицеливания - до 35 выстрелов в минуту; с прицеливанием - 15 и даже 20 выстрелов в минуту, в зависимости от натренированности стрелка.
http://ww1.milua.org/mosinrifle91.htm
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Скорострельность же паровой пушки ограничена только выносливостью и физической силой расчёта.
А ещё временем наведения и паропроизводительностью. Ну и исправностью паропроводов и клапанов.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Это очень грубый расчёт.
Что Вы скажете об отдаче парового орудия по сравнению с классическим?
Это даже не расчёт, просто прикинул "на глазок".
Меньше, но сильно сэкономить на весе лафета всё равно не получится.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Однако пар возобновляем и котёл не так взрывоопасен, как порох.
При прямом попадании? Ох что-то сомневаюсь ...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
По идее, пар должен рассеиваться быстрее, но насколько не скажу.
Посмотрите кадры старта авианосной авиации, проведите аналогию... пар рассеивается в разы быстрее.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58062
На фотографии интереснейший образец российской инженерной мысли - 7-линейная (17.5-мм) опытная паровая пушка... Пароходо-фрегаты со скорострельными бомбическими паровыми пушками... А почему бы и нет?
А как насчёт такого девайса: карбид- водная (ацетиленовая) пушка ? Устройство пушки: позади снаряда находится большое свободное пространство (камора), которое в обычных пушках заполняется порохом. В это пространство через трубки подключены ёмкости, заполненные водой и карбидом кальция, разделённые мембраной. При выстреле мембрана разрушается и начинается выделение ацетилена, который поступает в камору. Когда давление в каморе повысится, произойдёт разложение карбида на водород и углерод: C2H2 = 2C + H2 - основной канал, побочная реакция 2C2H2 = CH4 + C прерывается при температуре 800 градусов Цельсия, результатом чего является резкий подъём температуры и давления. Снаряд врезается в нарезку и выскакивает из ствола со скоростью около 2 км/ с (результат низкой молекулярной массы газов).
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #58601
Посмотрите кадры старта авианосной авиации, проведите аналогию... пар рассеивается в разы быстрее.
Представьте старт 50 самолётов в минуту.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58584
Такая же и даже большая скорострельность была у многих однозарядных винтовок схожего калибра (вроде винтовки Бердана № 2).
Попробуйте за секунду открыть затвор, достать патрон (пусть даже патронташ на самой винтовке хотя больше 20 патронов туда не всунеш), дослать его в казённик и закрыть затвор. Даже в магазинке ОДИН выстрел займёт секунду. Просто перенос руки от рукоятки до затвора, его открытие и закрытие, и перенос руки обратно занимает много времени. А уж перезарядка и того больше.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #58604
А как насчёт такого девайса: карбид- водная (ацетиленовая) пушка ? ... результатом чего является резкий подъём температуры и давления. Снаряд врезается в нарезку и выскакивает из ствола со скоростью около 2 км/ с (результат низкой молекулярной массы газов).
а насколько резкий ? будет ли это взрыв, сравнимый с взрывом пороха по времени и силе ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
Так пар требует запасов топлива, пресной воды для котлов, да и потери пара в данном случае будут гораздо выше. Но главная проблема - как в имеющийся пароходофрегат (скажем типа Владимир) впихнуть дополнительно N котлов.
Данные по котлам.(Судовые силовые установки 1969г) Обратите внимание на массагабаритные характеристики.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #58601
Посмотрите кадры старта авианосной авиации,
При этом не забудьте учесть скорость авианосца.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #58650
Данные по котлам
Спасибо. Правда как-то уж очень мелко получилось, но кое-что разобрать можно. Можно конечно и малогабаритные котлы посмотреть, как скажем на минных катерах, но без определения требуемой мощности и КПД это ничего не даёт.
А вообще - забавная игрушка, но совершенно непрактичная. Особенно с уровнем технологий 1-ой половины XIX века.
Отредактированно Ingvar (24.04.2009 10:20:23)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
Так пар требует запасов топлива, пресной воды для котлов, да и потери пара в данном случае будут гораздо выше. Но главная проблема - как в имеющийся пароходофрегат (скажем типа Владимир) впихнуть дополнительно N котлов.
Преимущество паровой пушки в том, что её "боекомплект" уже находится в угольных ямах и цистернах пресной воды пароходо-фрегата. Вспомогательный же котёл тоже не будет мёртвым грузом, т. к. его можно использовать на общекорабельные нужды.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
Меньше, но сильно сэкономить на весе лафета всё равно не получится.
Но получиться.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #58604
А как насчёт такого девайса: карбид- водная (ацетиленовая) пушка ?
Отличная идея. Опытные образцы были?
Las написал:
Оригинальное сообщение #58621
Попробуйте за секунду открыть затвор, достать патрон (пусть даже патронташ на самой винтовке хотя больше 20 патронов туда не всунеш), дослать его в казённик и закрыть затвор. Даже в магазинке ОДИН выстрел займёт секунду. Просто перенос руки от рукоятки до затвора, его открытие и закрытие, и перенос руки обратно занимает много времени. А уж перезарядка и того больше.
Попробовать увы не могу, но уверен, что при небольшой практике смог бы, т. к. нормативы на АКС-74 и СВД выполнял очень быстро.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
ВИНТОВКА СИСТЕМЫ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 Г. (ПЕХОТНАЯ)
Наибольшая скорострельность без прицеливания - до 35 выстрелов в минуту; с прицеливанием - 15 и даже 20 выстрелов в минуту, в зависимости от натренированности стрелка.
Вы привели скорострельность при прицельной стрельбе. Для винтовки Мосина предельная скорострельность была до 35 выстр./мин.
Испытания английской военной комиссии в 1870 году на предмет выбора лучшей однозарядной винтовки.
Скорострельность в продолжение 3 минут:
Винтовка системы Мартина-Генри обр. 1869 года - 55 выстр./мин.
Винтовка системы Сонэр обр. 1868 года - 54 выстр./мин.
Винтовка системы Генри обр. 1870 года - 47 выстр./мин.
...
Испытания военной комиссии Республики Чили в 1892-1893 гг. году на предмет выбора лучшей магазинной винтовки.
Скорострельность в продолжение 3 минут:
Винтовка Манлихера - 79 выстр./мин.
Винтовка Маузера - 77 выстр./мин.
Винтовка Додето - 73 выстр./мин.
...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #58601
Посмотрите кадры старта авианосной авиации, проведите аналогию... пар рассеивается в разы быстрее.
Вне зависимости от скорости авианосца видно, что при колоссальной работе, которую проводит паровая катапульта - пара выделяется очень немного.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58807
Вне зависимости от скорости авианосца видно, что при колоссальной работе, которую проводит паровая катапульта - пара выделяется очень немного.
Может сделать пушку с поршнем? Тогда не будет облака пара, и потери воды можно свести к минимуму, после каждого выстрела поршень придется возвращать в исходное положение, а отработанный пар подавать в холодильник для конденсации. Но при такой конструкции возрастет масса и сложность пушки.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58807
Преимущество паровой пушки в том, что её "боекомплект" уже находится в угольных ямах и цистернах пресной воды пароходо-фрегата. Вспомогательный же котёл тоже не будет мёртвым грузом, т. к. его можно использовать на общекорабельные нужды.
Вообще-то боекомплект паровой пушки будет ещё и из разрывных бомб состоять. А оне весьма взрывоопасны.
Это какой-то "дергунчик" получится - такой пароходофрегат сможет или двигаться, или стрелять (вооружение наверное всё-таки несколько пушек ).
Использовать можно, но только не в бою.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58807
Вы привели скорострельность при прицельной стрельбе. Для винтовки Мосина предельная скорострельность была до 35 выстр./мин.
Пожалуйста, читайте внимательно:
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #58594
ВИНТОВКА СИСТЕМЫ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 Г. (ПЕХОТНАЯ)
Наибольшая скорострельность без прицеливания - до 35 выстрелов в минуту;
там даже выделено было.
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #58807
Испытания английской военной комиссии в 1870 году на предмет выбора лучшей однозарядной винтовки.
Скорострельность в продолжение 3 минут:
Винтовка системы Мартина-Генри обр. 1869 года - 55 выстр./мин.
Винтовка системы Сонэр обр. 1868 года - 54 выстр./мин.
Винтовка системы Генри обр. 1870 года - 47 выстр./мин.
...
Испытания военной комиссии Республики Чили в 1892-1893 гг. году на предмет выбора лучшей магазинной винтовки.
Скорострельность в продолжение 3 минут:
Винтовка Манлихера - 79 выстр./мин.
Винтовка Маузера - 77 выстр./мин.
Винтовка Додето - 73 выстр./мин.
...
Источником не поделитесь? А то есть подозрение, что это количество выстрелов именно за 3(три) минуты.