Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580454
речь о 15 узлах, а не о 16, как здесь некоторые пытаются доказать.

Некоторые пытаются доказать, что "28-го июля, преследуя русских, Того давал только 14". Именно на эту (и только на эту) неточность я и указывал.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580454
При этом Того не сразу пошел на такой шаг, а лишь спустя 2,5 часа после начала погони.

Мне неизвестны причины, по которым адм. Того выбирал скоростные режимы в тот или иной момент боя. Строить предположения на этот счет, с моей точки зрения, малопродуктивно. Осмелюсь обратить Ваше внимание на то, что Ваше утверждение о "2,5 часах после начала погони" не соответствует действительности. О "погоне" можно говорить только после поворота Того на юго-восточный курс, после неудачного маневра охвата хвоста русской колонны, а это произошло, насколько я понимаю, в 2.30 - 2.45, так что Того "пошел на такой шаг" не через 2½, а в лучше случае через один час после начала погони.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580474
Мне неизвестны причины, по которым адм. Того выбирал скоростные режимы в тот или иной момент боя. Строить предположения на этот счет, с моей точки зрения, малопродуктивно.

Да там черным по белому отмечалось неоднократно, что скорость 15 узлов нежелательна при явном намеке на проблемы с Фудзи. Неужели элементарная логика здесь неуместна?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580506
А без "Фудзи"? Нас же именно это интересует в рамках данной альтернативы.

Думаю, 15 могли держать продолжительное время, хотя нет уверенности, поскольку у Сикисимы ход реально меньше других.
Но и ход русских был бы выше.
Я не вижу смысла в отцеплении Фудзи. Отсутствие  4-х 12-дюймовок очень сильно снижает боевую мощь ударного звена и оставляет полтав живыми..

Отредактированно invisible (24.08.2012 17:03:20)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #580563
Я не вижу смысла в отцеплении Фудзи.

Фудзи+Асама идущая с Эллиотов+Чи-Иен+может еще БрКр  хоть какой-то противовес Полтавам, если они вздумают идти с КЛ и Соколами гонять японские Тр в районе Бицзыво - Эллиоты.
Иначе что Того делать? Нельзя Полтавы в ЖМ без контроля оставить и нельзя ТОЭ во ВлВ пускать....

invisible написал:

Оригинальное сообщение #580563
Думаю, 15 могли держать продолжительное время, хотя нет уверенности, поскольку у Сикисимы ход реально меньше других.
Но и ход русских был бы выше.

Ход русских без Полтав? Но и по Ретвизану не все ясно: на спокойной воде он 14-15даст, а больше? К вечеру волнение усилось, сколько тогда Ретвизан даст?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580750
то они будут нагонять нас с 13.00 до 30 каб. - 10 часов, а у них от силы 6!

Вы Поломошнова внимательней читайте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #580986
Так только противовес. Ничья.

Да ничья в ЖМ японцев устраивает. Т.к. в легких силах перевес, т.е. надзор за выходом из ПА будет, мины на внешний рейд подкиывать тоже будут. Это активность Полтав будет снижать, а не дать русским похозяйничать на Эллиотах и Бицзыво Фудзи и Ко смогут. Максимум что смогут сделать русские из ПА под прикрытием Полтав пользуясь туманами Соколами выходить на коммуникации. Отлавливать за рейд 2-3Тр и уходить обратно. Хотя по сравнению с реалом это для японцев удар серьезный.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #580986
Само по себе разделение без возможности конкретной простановки задач и общего командования вторым отрядом приведет к потере времени

Неординарные действия русских приведут к поспешному решению Того в любом случае. Это уже плюс. Того вынужден импровизировать. ИМХО у него только один выход: погоня без Фудзи+срочный вызов Камимуры \или хотя бы пары асам от него\ и стремление подбить хотя бы Пересветов как слабейших в русской четверке. Тогда позднее можно вернуть еще ЭБр к ПА против Полтав.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #581260
Я так и не понял, что за импровизация?

Того должен быстро сообразить что вытворяют русские развернув Полтавы обратно. То ли демарш, то ли впрям к Дальнему погнали.... Импровизация  - решение Того, вряд ли он расчитывал на такой поворот событий....

invisible написал:

Оригинальное сообщение #581400
Севастополь имеет повреждения и вышел из строя. Требуется добить.
Что касается дальнейшей соображаловки, так я и не понял, как он будет делить эскадру.

Если так, то связывается с Полтавами,  забивает их всей своей мощью, а вся остальная ТОЭ идет во ВлВ!!! Без проблем... Будут конечно потом попытки обнаружить и следить силами Камимуры, "наводить" Того \когда он пополнит запасы\ и догнать под ВлВ где-нибудь. С шансами 50 на 50. Но под ВлВ это у японцев Мн почти нет. Арт дуэль и поврежденные русские идут во ВлВ чиниться и ждать 2ТОЭ. Того развязал руки под ПА.....
А вот вариант-2. Добить "поврежденный" Севастополь и сопровождающую его Полтаву выделяется Фудзи, Ниссин \Катаока - блин сегодня прочел, что японская ВМБ на о. Шумшу которую брали в 1945 назывлась Катаока... - в честь адмирала РЯВ?\ ну и идущий от Дальнего Асама.
Либо еще чего Того выдумать должен в течении минут 5-10, т.к. передача сигналами приказа со всеми ответными-исполнительными займет еще минут 10. А Полтавы либо поворачивают к N, либо идут в ПА, т.е. расхождение на контр-курсах будет быстрым.
Вот отсюда и импровизация Того.

Отредактированно veter (26.08.2012 09:32:33)

Если Того добивает Полтав,то русские о него уходят на  около 100 %. У Вл-ка он их не нагонит.
1. Уголь (Полтавы доедят его  у Того),чтоб идти к Вл-ку нужно бункероваться по полной,-а это время.
2. От Полтав  Того может получить, ремонт. Опять время.
Если русские быстроходы уходят ,а Того с Полтавами. Увеличиваются шансы Рюрика не быть утопленным. Того Камиммуре сообщит о прорыве русских эбров и кр-ров. И врядли у того появиться  желание быть зажатым между  эбрами и ВОКом.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #580770
Вы Поломошнова внимательней читайте.

Что Вы имеете ввиду?

И так новый ключевой вопрос: что будет делать Того?
Варианты ответов:
1) Синица в руках, т.е. постарается добить "Полтавы".
2) Журавль в небе, т.е. погоня за первой 4йкой.
Я склоняюсь ко второму варианту:
1) Того не атаковал русских в июне, когда они шли назад в ПА.
2) Прорыв русских создает угрозу коммуникация, пусть и на короткое время.
3) прорыв русских в ВлВ и формирующаяся 2я эскадра - сильнее японского флота: 11 Эбров и 3 БрКр.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #582636
Тем более они в зоне арт огня.На Полтавы можно вообще забить.

Поначалу забить. А далее Того всегда сможет выделить 1-2 ЭБр для демонстрации под ПА \припугнуть Полтавы\ или наведаться всей эскадрой \если Полтавы наглеют\ с целью уничтожения.
Вопрос только гониться с Фудзи или он сам идет общим курсом но отстает и догоняет по способности?