shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581659
Но его время достаточно быстро прошло...

Совершенно точно. Думал на десятилетия, накупил книг и модулей с готовыми программами, а сейчас все валяется. Может кому надо, для музея?...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
не озвучите - а что это давало для оборону СССР и благополучия граждан СССР?  Вам напомнить, как отблагодарили нас египтяне?

Восточное Средиземноморье было районом развертывания американских ПЛАРБ да и наши арабские союзники нуждались в постоянной поддержке.
Флот поставленные высшим политическим и военным руководством выполнял. Возлагать на ВМФ ответственность, что он выполнял задачи, которые возможно, были неверно поставлены, а деятельность флота не получала должных политико-дипломатического развития и поддержки совершенно необосновано. А "вешать" на ВМФ ответственность за "благополучие граждан СССР" вообще нелепица.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
чуть ли не единственный советский адмирал (не из царских офицеров) с нормальным военным образованием...

Нормальным тогда было образование ВВМУ+академия+разные специальные классы и курсы. Такие адмиралы к началу  ВОВ были - например Алафузов и Богденко. Кузнецова продвинули не за повышенную образованность.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
а можно подробности?

10-летняя программа ВМФ на 1956-1965 гг. предусматривала строительство:
пяти авианосцев пр.85,
семи атомных ракетных крейсеров пр.63,
пяти крейсеров пр.84 со 180-мм универсальной артиллерией,
шести кораблей ПВО (крейсеров) пр.81 с ЗРК,
перестройка всех построенных или строившихся крейсеров пр.68 бис в ракетные варианты пр.64 и 67 (с ПКР) и 70 и 71 (с ЗРК),
строительство 40 ракетных эсминцев пр.57,
46 эсминцев пр.56,
одного ракетного эсминца пр.56Э,
31 эсминца пр.61 (не путать с будущим БПК/СКР пр.61),
25 СКР пр.50,
26 новых СКР пр.47,
35 новых СКР пр.49,
31 БО пр.122бис,
85 БО пр.159,
базовых кораблей ПВО пр.309,
планировалось также перевооружение эсминцев пр.30бис ракетами по различным вариантам пр.60.
По ДЭПЛ
48 ракетных ПЛ пр.629 с БР,
12 ПЛ пр.611,
67 пр.641,
107 пр.613,
71 пр.633,
40 лодок радиолокационного дозора пр.640,
ПЛ с ПГТУ - 24 пр.617,
101 пр.635,
104 пр.631,
11 пр.634,
с единым двигателем - 30 пр.А615,
42 пр.630.

Т.е. Кузнецов предлагал всего 5 АВ против десятков крейсеров и сотен ПЛ.

Отредактированно Буйный (26.08.2012 13:33:18)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #581630
Похожая история

нельзя ли поподробнее об этой истории рассказать?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581492
имел некоторую тягу к компьютерным программам, приобретенную

просто услыште - это КОСНОСТЬ системы....

Эд написал:

Оригинальное сообщение #581407
наша система не зависела от внешних влияний, не имела внешней задолженности и была самодостаточна (как сейчас Китай).

мда, уровень вашего анализа просто смешной вас даже смешно критиковать - вы детсад!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581159
Это отражает уровень Горшкова - и более никого. Ни один оператор к МО в кабинет на утверждение/согласование плана операции не заходит.

есть разница? кто бы отдал приаз 200 ПЛ? Ищите фиговый листок?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581159
А вы на глубине пуска имели бы информацию - КТО нажал кнопку ПЕРВЫМ?

у меня другая специальность.... но на вопрос вы не ответили...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581159
Принимали, в том числе и под нажимом политиков - вспомним рождение твердотопливных ракет нашего флота?

собственную шкурность легко оправдать... всегда   

Эд написал:

Оригинальное сообщение #581407
В 60-е, когда я работал в Интуристе,

так вы из Конторских...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581423
Незаметно подготовиться к нанесению ядерного удара - нельзя.

а сосредоточить 190 дивизий? см . 41г....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581492
Без подвижников никакая система не работает...

бред! подвижники это НЕ система....

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581877
не обижайтесь - но вы пишщите чушь...

Разве?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581877
планировать можно разное - но удар по АУГ - это РЯВ  - глобальная... в США это поняли - у нас нет

Мне думается что и в США были нормальные люди и боялись войны с применением ядерных боеприпасов.Удар по АУГ не повод к РЯВ.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581877
серьезно?  см. выше тоннаж  и главное - где СССР?

Они денег больше потратили,или я снова не прав?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581877
словеса! вложения в РВСН были оправданы - в 200 613 - нет!

Ну видимо крепко вас 200 пл зацепили.Давайте наконец поговорим о них,а то всё вокруг да около.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581883
но на вопрос вы не ответили...

Какой вопрос? Этот?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
не секрет - а ради ЧЕГО? ответно- встречный это понятно - выбора нет, а вот вам приказ на применить ЯО первыми - ради ЧЕГО? Это же уничтожение народа и страны при ответном ударе... а там цуг - цванг...

Я вам задал конкретный вопрос - на глубине пуска ракеты в Атлантике вы будете обладать информацией о том что ваш пуск первый или ответный? Ответа вы не дали, а пустились в рассуждения.
Военный, будь он советский, будь американский - выполняет приказ, отданный командованием. Невыполнение приказа - преступление. Пока будет такой порядок - будет существовать армия, будет иначе - не будет армии и не будет государства.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581913
Я вам задал конкретный вопрос - на глубине пуска ракеты в Атлантике вы будете обладать информацией о том что ваш пуск первый или ответный?  Ответа вы не дали, а пустились в рассуждения.

ваш вопрос не корректный! если я командир стратега - атака на меня это объявление РЯВ! выживу - надо стрелять!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581923
Ошибаетесь.

нет, вы или не поняли сути дискуссии или дуркуете....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581923
Ждать когда атакуют или выполнить приказ?

если пришел приаз на применение  стратегам - думать поздно...
вопрос был в другом - о перерастании конфликта, о приказе применить ТЯО...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581925
вопрос был в другом - о перерастании конфликта, о приказе применить ТЯО...

О приказе на применение тактического ядерного оружия не было ни слова.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581925
если пришел приаз на применение  стратегам - думать поздно...

Поставьте себя на место командира "щуки" у Холли-Лоха, сидящей на хвосте у "Вани Вашингтона" - он получает приказ на применение оружия, зачем тактического ядерного ? - достаточно простого - торпеды СЭТ... Откуда ему знать - может он уже последний из "могикан", способный уменьшить ущерб своему государству?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581925
или дуркуете....

Не имею привычки...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581933
он точно понимает - это РЯВ...

Поэтому и отбирали таких, кто был способен выполнить этот приказ. И у нас, и у них... Посмотрите на досуге, ЕМНИП, "Багровый прилив" - там коллизия принятия решения на ракетный удар хорошо прописана...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #581927
."Это первая по-настоящему удачная наша лодка!"-сказал мне подводник-учитель.С ними наш ВМС стал опасным противником.

грустно - см. выше приказ 62г, см. уровень применения...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #581927
А воевать старыми лодками,которые и для той войны были не очень,надо?

а смысл этой войны? она сама?   вас не учили тактики? воевать надо там, где можно победить....

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #581927
Войны они не возникают вдруг,они растут и взрослеют.Я пару не состоявшихся но очень близких наблюдал.Не дай бог Вам это прочуствовать.

раз  не случилось - не наблюдали....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581937
Поэтому и отбирали таких, кто был способен выполнить этот приказ.

теория и реакльность  - разное.... как то лучшие в мирное - далеко не лучшие в военное....